"Самоделкины, Шпунтики и Винтики".

(Железнорожденный из замка Пайк @ 23-01-2021 - 22:55)

Защита миноносцев тогда заключалась в их малых размерах, высокой манёвренности и большой скорости хода!совершенно верно, но скорость достигается только силовой установкой, а не броней.
Скорость - да, а защита - нет. Минные крейсера имели бронепалубы! "Проект одного из первых из них - "Триполи" - составил знаменитый Бенедетто Брин. 840-тонный корабль, спущенный на воду в 1886 году, нес целую коллекцию разнообразных пушек: одну 120-мм, шесть 57-мм, две 37-мм и две револьверные того же калибра, а также пять 356-мм торпедных аппаратов и имел бронированную палубу."(с) Источник: http://commi.narod.ru/bmc/mk1dd/dd9.htm / http://ejournal37.com/journals_n/1475181446.pdf

(Железнорожденный из замка Пайк @ 23-01-2021 - 22:55)

Но нужны были и мореходные корабли.это не значит бронированные!!
Значит! В отрыве от своих баз ремонт труден или невозможен и лучше иметь хорошую защиту от боевых повреждений.

(Железнорожденный из замка Пайк @ 23-01-2021 - 22:55)

из шести бронированных миноносцев типа «Циклон»,и как броня помогла мореходности?
Главное в том, что НЕ ПОМЕШАЛА!

(Железнорожденный из замка Пайк @ 23-01-2021 - 22:55)

Т.е. вровень с английскими "истребителями" (контрминоносцами), причём, даже с паровыми турбинами... не сравнимы!!! посмотрите на вооружение и водоизмещение!
Конечно не сравнимы! Ведь, эти французские миноносцы принадлежали к "Мобильной обороне", а не к классу "контрминоносцев"!

(Железнорожденный из замка Пайк @ 23-01-2021 - 22:55)

Поддержку миноносцам должны были оказывать также небольшие безбронные суда, вооруженные одной крупнокалиберной пушкой. у французов свои заскоки.
Не надо вырывать фразу из общего контекста! Франзузские миноносцы "Мобильной обороны" опирались на многочисленные минные крейсера и канонерки. Причём, бронированные. А чисто прибрежного действия неброненосных крейсеров III класса типа "Трюдэ" было только 6 ед. Но за всё время когда руководил сторонник "молодой школы" адм. Об к началу 1890 года неброненосный крейсерский флот Франции состоял из 18 крейсеров 1 класса, 13 - II класса, 15 - III и 3 минных и ВСЕ они были новейшие!

(Железнорожденный из замка Пайк @ 23-01-2021 - 22:55)

Это было верно тогда, когда ещё не было торпед с САМОНАВЕДЕНИЕМ! Другое дело, в том как торпеда выбрасывается из ТА: порохом, паром или сжатым воздухом! мда, есть такое. сейчас и залповой торпедной стрельбой не пользуются.
Как это "не пользутся"? Торпеды по очереди выпускают из многотрубных ТА НК? Торпеды же не РС! К сему: "Торпедный аппарат ТА-53 предназначен для стрельбы торпедами калибра 533-мм и обеспечивает воздушную и пороховую беспламенную стрельбу.


Торпедный аппарат ТА-53 относился к модульным торпедным аппаратам и состоял из нескольких одинаковых труб (имеются двух-, трех-, четырех - и пятитрубные модификации – ДТА, ТТА, ЧТА и ПТА соответственно), закрепленных на платформе. Стрельбы торпедами калибра 533 мм по надводным целям из аппарата ПТА-53 допускались как залпом, так и одиночными торпедами."(с) Источник: https://victorymuseum.ru/encyclopedia/techn...at-pta-53-sssr/

(Железнорожденный из замка Пайк @ 23-01-2021 - 22:55)

Ничего подобного! После "Котака" и серии французских миноносцев типа "Мистраль" не было ЭМ и М с бронепоясом по ватерлинии и/или бронепалубой.проектов было много. но во всех броня снималась для увеличения скорости. Когда и где снималась? Наоборот, после ПМВ на Л и ЭМ стали ставить броню! Это после ВМВ с появлением УР и ЯО от брони отказались, но не все.
К сему: Пр.24 (1935-36)-проект бронированного лидера-разведчика эскадренных миноносцев, получивший в феврале 1936 года номер 24, был разработан в ЦКБС-1 на основе одного из вариантов инициативного предэскизного проекта бронированного лидера. Проект стал логическим продолжением инициативного проектирования с начала 1930-х годов в ЦНИИВК и ЦКБС-1 бронированных лидеров эсминцев, которые в свою очередь являлись развитием идей, заложенных в неосуществленный проект большого ЭМ корабельного инженера Р.А.Матросова 1917 года. Проект ЦКБС-1 был представлен в 1935 году Отделу кораблестроения Управления Морских сил РККА в пяти вариантах, в которых варьировались главные размерения и схемы бронирования. При этом конструкторы ЦКБС-1 ориентировались на более реалистичные для того времени параметры главных механизмов. Оптимальным для дальнейшего проектирования был признан вариант проекта ЦКБС-1 под номером 3: водоизмещение 3 350 – 3 500 т, длина 140 м, ширина 13 м, осадка 4,1 м, бронирование 45 мм (борт) и 25 мм (палуба)."(с) Источник: http://war-russia.info/index.php/nomenklat...stsev-1935-47gg




Насколько мне известно на "Зумвольте" стоит кевларовая броня.Именно, а не один дюраль, как раньше на ЭМ США!

Это сообщение отредактировал Книгочей - 24-01-2021 - 00:16

(Книгочей @ 24-01-2021 - 00:09)
После ПМВ на Л и ЭМ стали ставить броню! Это после ВМВ с появлением УР и ЯО от брони отказались, но не все.
СССР: "Но еще интереснее представляется ситуация с надстройкой! С целью «экономии» веса надстройки были выпол­нены алюминиевыми. Однако из-за недопустимо больших деформаций и их вибрации, в процессе испытаний головного корабля надстройки при­шлось трижды капитально подкреплять. В ре­зультате вес этой конструкции превысил вес таковой,
если бы она была бы целиком стальной. Нет необходимости доказывать, что внедрение легких сплавов в качестве конструкционных материалов оказалось ущербным и в части обеспечения живучести, в первую очередь, эле­ментарной пожаробезопасности.


Но было бы не правильным считать эсминец пр.56 «картонным» — он все же имел броневую защиту от осколков: бое­вая рубка, ограждение ходового мостика, стенки ТА, котельных кожухов, кран­цев первых выстрелов бронировались до 10 мм, а орудийные башни и установки зенитных автоматов — 20-40 мм."(с) Источник: https://vityaz-sa.ru/more/esminec-merdok-2.html

В отрыве от своих баз ремонт труден или невозможен и лучше иметь хорошую защиту от боевых повреждений.
нет, не путайте с дальностью плавания.


Главное в том, что НЕ ПОМЕШАЛА!
может и помешать, если идет в перегруз


Конечно не сравнимы!
так чего сравниваем??


Торпедный аппарат ТА-53 предназначен
это послевоенный аппарат!! сейчас все электроника. сами же выкладывали!))

Пр.24 (1935-36)-проект бронированного лидера-разведчика --не построен!!
ПР.47 --не построен!!
как раз из-за бронирования! не могли воткнуть броню!! никак!
эсминец пр.56 «картонным»-- и здесь не было "бронепояса".

(Железнорожденный из замка Пайк @ 27-01-2021 - 11:28)

В отрыве от своих баз ремонт труден или невозможен и лучше иметь хорошую защиту от боевых повреждений. нет, не путайте с дальностью плавания.
ДА! Т.к. дальность кораблей плавания можно увеличить с помощью своих судов снабжения или захватом трофеев. Пополняя с них ГСМ, продовольствие и боеприпасы.

(Железнорожденный из замка Пайк @ 27-01-2021 - 11:28)

Главное в том, что НЕ ПОМЕШАЛА! может и помешать, если идет в перегруз.
Это просто слова. При проектировани и испытаниях кораблей весовые характеристики бронирования и прочего всегда учитываются. Дело в том в как строятся корабли. Часто частные фирмы в погоне за прибылью отходят от проекта и нарушают нормы.

(Железнорожденный из замка Пайк @ 27-01-2021 - 11:28)

Конечно не сравнимы!так чего сравниваем??
ЯСНО написано: французские миноносцы принадлежали к "Мобильной обороне", а не к классу "контрминоносцев", как английские корабли!

(Железнорожденный из замка Пайк @ 27-01-2021 - 11:28)

Торпедный аппарат ТА-53 предназначен это послевоенный аппарат!! сейчас все электроника. сами же выкладывали!)
А разве современные ТА не могут вести залпову стрельбу?

(Железнорожденный из замка Пайк @ 27-01-2021 - 11:28)
Пр.24 (1935-36)-проект бронированного лидера-разведчика --не построен!!
ПР.47 --не построен!!
как раз из-за бронирования! не могли воткнуть броню!! никак!
эсминец пр.56 «картонным»-- и здесь не было "бронепояса".
Лидер "Ташкент" имел бронирование боевой рубки и башен : http://www.hobbyport.ru/ships/tashkent.htm

(Книгочей @ 27-01-2021 - 12:57)
Лидер "Ташкент" имел бронирование боевой рубки и башен : http://www.hobbyport.ru/ships/tashkent.htm

Схемы Л "Ташкент" ( пр. 20И): http://www.and-kin2008.narod.ru/drawingpr20.html

(Железнорожденный из замка Пайк @ 27-01-2021 - 11:28)
Пр.24 (1935-36)-проект бронированного лидера-разведчика --не построен!!
ПР.47 --не построен!!
как раз из-за бронирования! не могли воткнуть броню!! никак! "Лидеры эсминцев имели легкое бронирование боевой рубки, артиллерийских установок (щиты или башни), торпедных аппаратов, бортов и палубы в районе котельных и машинных отсеков. Но оно значительно уступало броневой защите легких крейсеров."(с) Источник: http://commi.narod.ru/bmc/mk1mm/mm9.htm



Это сообщение отредактировал Книгочей - 28-01-2021 - 22:18

Стреляющие сапоги : "В интернете появился видеоролик со стреляющими резиновыми сапогами. Изобретение изготовлено в Индии. На видео показан мужчина, который прогуливается в резиновых сапогах с самодельным огнестрельным устройством. Судя по картинке, оружие - однозарядное, а выстрел производится с помощью радиопульта. Применять на практике данное оружие будет затруднительно: большие формы стреляющего устройства делают его заметным. Кроме того, оружие быстро может прийти в негодность попав в лужу или высокую траву. Скорее всего, на видео показана шуточная фантазия индийских изобретателей."(с) - https://rg.ru/2021/01/26/video-streliaiushc...li-v-indii.html

ВИДЕО "Стреляющие сапоги"

На фото "Универсальная электрическая телеуправляемая самонаводящаяся торпеда "ТЭ-2":


28.01.2021 г. РИА Новости - "Долгожданный момент". Военный эксперт о первой в РФ электроторпеде: "Россия завершила госиспытания первой в своей новейшей истории электрической торпеды. В эфире радио Sputnik капитан 1 ранга запаса Василий Дандыкин отметил, что для ВМФ это особенное событие, и объяснил почему.

Корпорация "Тактическое ракетное вооружение" завершила госиспытания первой созданной в постсоветской России электрической торпеды, заявил гендиректор КТРВ Борис Обносов в интервью газете "Военно-промышленный курьер".

По его словам, серийные образцы уже поступают на вооружение российского Военно-морского флота, и по своим тактико-техническим характеристикам они превосходят не только торпеды, которые выпускались в СССР, но и западные аналоги.

"Они значительно превосходят западные образцы по бесшумности хода, дальности действия, глубине погружения и дальности обнаружения цели системой самонаведения", – сказал Обносов.

Он не указал, какое название получила торпеда.

В эфире радио Sputnik капитан 1 ранга запаса, военный эксперт Василий Дандыкин высказал мнение, что для ВМФ это особенное событие.

"Мы в определенной степени отставали от американцев, от НАТО по торпедному вооружению, так объективно сложилось. Поэтому появление такой торпеды – это очень важный момент, один из узловых по обеспечению неуязвимости наших подводных сил. Естественно, что характеристики изделия окутаны гостайной. Если по скоростным характеристикам, по дальности хода, а главное по глубине это оружие превосходит западные образцы, может работать на нескольких сотнях метров, то это большой прорыв. Я так думаю, что эту торпеду ждут на флотах, ждут подводники, а если она унифицированная, то – и надводники. Появление такого оружия очень важно с точки зрения противолодочной обороны, которая необходима особенно в местах базирования наших морских ядерных сил. Это касается Северного флота, Камчатки. Очевидно, что это очень долгожданный момент, он был необходим нашему флоту", – сказал Василий Дандыкин."(с) - https://vpk.name/news/481373_dolgozhdannyi_...trotorpede.html

(Железнорожденный из замка Пайк @ 27-01-2021 - 11:28)
Советский эсминец пр.56 «картонным»-- и здесь не было "бронепояса".
А на каких ЭМ других стран в то время был бронепояс? Или вообще какая-нибудь броня...

Сверхлидеры и "флотские крейсера" : "В 1934 году Адмиралтейство сделало вторую попытку создать «флотский крейсер» — корабль для работы вместе с главными силами, выглядевшими в то время всё ещё очень и очень внушительно. Первыми среди списка условий для проектантов являлись размер и стоимость, естественно, наименьшие. Конструкторы сели за кульманы и взялись за логарифмические линейки, и вскоре адмиралы получили предварительные эскизы, повергшие их в изрядную тоску. Большинство проектов представляло собой несколько «подштукатуренных» стариков — типов «С» и «D». Наиболее пристойно выглядела чуть модифицированная «Аретьюза», а самым любопытным — совершенно небронированный суперэсминец водоизмещением 1850 т с вооружением из пяти двухорудийных 120-мм установок. Именно он и пошёл в дело, породив, в конце концов, знаменитый тип «Трайбл». Но вот проблема эскадренного крейсера от этого не продвинулась ни на шаг, хотя к её решению присоединились сами адмиралы. От командования Средиземноморского флота поступило уже совсем оригинальное предложение: защищённый лёгкой бронёй корабль водоизмещением всего в 3500 т с двенадцатью(!) 120-миллиметровками в шести установках. Его можно было бы назвать бронированным лидером, если бы не скорость, ограниченная всего 26 — 27 узлами. Идея, в принципе, понятна: тогдашние британские линкоры развивали на 2 — 5 узлов меньше этой скорбной цифры, и для действий с ними кораблик вполне подходил. Но за границей вовсю проектировали и готовились строить новые быстроходные линейные корабли, против которых такие «флотские крейсера» совершенно не годились. Грустно выглядели мысли даже о встрече с обычными крейсерами неприятеля. В случае превосходства в силах «хромоногие парнишки» не могли бы их догнать, а при обратной ситуации им оставалось только погибнуть, нанеся противнику разве что незначительный ущерб своими явно слабыми пушками.



Однако сама идея корабля, вооружённого значительным числом более лёгких, чем обычно приличествует крейсеру, орудий, запала в голову. Тем более, что всё заметнее вырисовывалась перспектива неприятностей со стороны авиации, а для отражения воздушных атак шестидюймовки подходили плохо, хотя их и пытались сделать более или менее универсальными. Уже в начале 1935 года последовало решение о том, что будущий «флотский» крейсер получит в качестве главного калибра универсальные орудия, способные действовать как по самолётам, так и бороться с эсминцами, которые неумолимо «распухали» в размерах. На выбор соответствующего чудо-орудия ушёл весь год, когда наконец остановились на совершенно новом и нестандартном для англичан калибре в 133-мм..."(с) Полностью "Очень боевые "малыши": https://modelist-konstruktor.com/morskaya-k...oevye-lmalyshir

Это сообщение отредактировал Книгочей - 28-01-2021 - 21:23

"… В советском флоте идея бронированного лидера впервые была высказана еще в начале 1920-х годов при подготовке проекта «морской программы» тогдашним на­чальником Военно-морской академии М.А.Петровым. Целесообразность созда­ния защищенного палубным бронированием эсминца с 6-дюймо­вой артиллерией, мощным минно-торпедным вооружением, обладающего скоростью полного хода до 40 узлов, по мне­нию специалистов академии и Главного морского технического управления, подтверждалась анализом опыта борьбы на морских коммуникациях во время прошедшей ми­ровой войны.

Впрочем, на то время дальше разговоров эта идея так и не продвинулась. Вернулись же к ней уже в 1930-х годах, когда было налажено тесное и достаточно успешное сотрудничество с Италией как раз в области военного кораблестроения и морского оружия.

Одним из плодов этого сотрудничества, наряду с крейсерами проектов 26 и 26-бис и эсминцами проектов 7 и 7У, стал бронированный лидер проекта 20И, построенный для СССР фирмой Odero-Terni-Orlando по контракту, заключенному в марте 1936 года.

Разработка тактико-технического задания на постройку «Ташкента», как позже назвали корабль, не обошлась без борьбы мнений. К примеру, если одна часть ответственных флотских руководителей ратовала за вооружение будущего лидера 152-мм пушками, то вторая полагала достаточным главный калибр в 130 мм. Но в условиях отсутствия в производстве современной шестидюймовки победа в данном вопросе закономерно осталась за сторонниками «стотридцаток».

Столь же взвешенно подошли и к вопросу максимальной скорости – ее ограничили цифрой в 38 узлов, как и у отечественных эсминцев-«семерок». Достаточно разумно выглядело и бронирование корабля, основу которого составляли 45-мм пояс, прикрывавший примерно две трети длины ватерлинии, и 30-мм броневая палуба по его верхней кромке. 30-45-мм броней защищались и башни главного калибра. Эти толщины признавались достаточными для противостояния 152-мм фугасным снарядам.

А вот главное артиллерийское вооружение корабля претерпело некоторые изменения уже в процессе строительства. Опыт начавшейся войны в Испании показал, насколько опасен для кораблей такой противник, как авиация. И изначально планировавшиеся двенадцать 130-мм неуниверсальных пушек в шести башнях Б-2ЛМИ в итоге сократились до десяти – а вес, освободившийся после ликвидации одной башни, пошел на оснащение лидера четырьмя спарками 100-мм пушек Минизини итальянского производства. Целеуказание 130-мм артиллерия получала от двух постов КДП-4-2 на носовой и кормовой надстройках, а 100-мм зенитки – от двух побортно расположенных СПН-100.


«Ташкент» стал одним из немногих кораблей военной поры, прошедших в 1958-1962 годах масштабную модернизацию. После нее артиллерийское вооружение корабля составили восемь уже универсальных 130-мм пушек в четырех башнях СМ-2-1 и семь счетверенных 45-мм автоматов СМ-20-ЗиФ, аналогичных применявшимся на эсминцах проектов 41 и 56. Ощутимо преобразились при этом и надстройки корабля в связи с заменой на более современные радаров и постов управления артиллерийским огнем. Торпедные аппараты также заменили на модель ПТА-53-68бис – как у крейсеров соответствующего проекта. А вместо глубинных бомб с их бомбосбрасывателями появились две реактивные бомбометные установки."(с) Источник: http://alternathistory.com/bronirovannyj-v...skih-esmintsev/

(Книгочей @ 28-01-2021 - 21:05)
"Бронирование корабля, основу которого составляли 45-мм пояс, прикрывавший примерно две трети длины ватерлинии, и 30-мм броневая палуба по его верхней кромке. 30-45-мм броней защищались и башни главного калибра. Эти толщины признавались достаточными для противостояния 152-мм фугасным снарядам.

Изначально планировавшиеся двенадцать 130-мм неуниверсальных пушек в шести башнях Б-2ЛМИ в итоге сократились до десяти – а вес, освободившийся после ликвидации одной башни, пошел на оснащение лидера четырьмя спарками 100-мм пушек Минизини."(с)
"Английский новый «флотский» крейсер выглядел очень неплохо. При водоизмещении 5350 т он нёс новейшее вооружение: десять 133-миллиметровок и два четырёхствольных 40-мм автомата, имея притом 6 торпедных труб и относительно пристойное для «малыша» бронирование. Удачность выбора как бы подтверждалась изящным стремительным корпусом, над которым возвышалась «горка» из трёх башен в носу, перетекавшая в надстройку с мостиками и придававшая небольшому кораблю впечатление мощи. О скорости свидетельствовали наклонные дымовые трубы и мачты.

К сожалению, как это часто бывает, хорошие идеи натолкнулись на проблемы в их осуществлении. Прежде всего это касалось той основы, вокруг которой создавался проект, — 133-миллиметровок. Орудия и их установки оказались не вполне подходящими для противовоздушной обороны. Подкачала и скорость наводки, и скорострельность, оптимистически определенная в 14 — 16 выстрелов в минуту. На деле хорошо, если она достигала 10 выстрелов. Кроме того, новые орудия сразу стали дефицитом: они устанавливались ещё и на линейные корабли в качестве универсального калибра, так что «флотским» крейсерам доставались только остатки. Между тем, условия военного времени требовали скорейшего ввода новых боевых единиц в строй. Поэтому в качестве «временного» вооружения две единицы, «Сцилла» и «Харибдис», получили по восемь 114-миллиметровок — вместе с иронической кличкой «беззубые чудища». Конечно, такое вооружение скорее пристало большому эсминцу, но, на удивление, более скорострельные и подвижные установки оказались очень неплохими для обороны от авиации. Так временное стало постоянным. Возникает только вопрос: как пришлось бы «чудищам» в бою с неприятельскими крейсерами? Ответ довольно очевиден."(с)

(Книгочей @ 28-01-2021 - 21:05)
Лидер «Ташкент» стал одним из немногих кораблей военной поры, прошедших в 1958-1962 годах масштабную модернизацию. После нее артиллерийское вооружение корабля составили восемь уже универсальных 130-мм пушек в четырех башнях СМ-2-1 и семь счетверенных 45-мм автоматов СМ-20-ЗиФ, аналогичных применявшимся на эсминцах проектов 41 и 56. Ощутимо преобразились при этом и надстройки корабля в связи с заменой на более современные радаров и постов управления артиллерийским огнем. Торпедные аппараты также заменили на модель ПТА-53-68бис – как у крейсеров соответствующего проекта. А вместо глубинных бомб с их бомбосбрасывателями появились две реактивные бомбометные установки."(с) Лёгкий крейсер «Аргонавт» (Англия, 1943 г.): Строился фирмой «Кэммел Лэйрд». Стандартное водоизмещение—5972 т, полное—7171 т, максимальная длина—156,05 м, ширина—15,39 м, осадка—5,21 м. Мощность четырёхвальной паротурбинной установки 62 000 л.с., скорость 32,25 узла. Бронирование: борт 76 мм, палуба 51 —25 мм, башни 12,7 мм. Вооружение: десять 133/50-мм орудий, восемь 40-мм автоматов, четыре 20-мм автомата, два трёхтрубных 533-мм торпедных аппарата. В 1940—1942 гг. построено 11 единиц: «Дидо», «Бонавенчер», «Феб», «Ориолис», «Гермиона», «Харибдис», «Клеопатра», «Аргонавт», «Сириус» и «Сцилла». «Бонавенчер», «Харибдис», «Гермиона» и «Наяд» погибли во Второй мировой войне, «Сцилла» сдана на слом в 1950 г., остальные — в 1956 — 1959 гг.


Легкие крейсера типа "Улучшенный "Dido": "Spartan" ВикАрм 21.12.1939 27.8.1942 8.1943 Погиб 29.1.1944

"Royalist" Ск 21.3.1940 30.5.1942 9.1943 Искл. в 1967

"Bellona" Фф 30.11.1939 29.9.1942 10.1943 Искл. в 1959

"Black Prince" XB 1.12.1939 27.8.1942 11.1943 Искл. в 1962

"Diadem" ХЛ 15.12.1939 26.8.1942 1.1944 Передан Пакистану в 1956


5950/7350 — 7420 т; 147,8/156,1x15,4x5,4 — 5,5 м; 4 ТЗА, 4 ПК, 62 000 л.с., 32 узл., 1100 т нефти, 5100 (15 узл.) миль. Броня: борт 76, палуба 25 мм (над погребами 51 мм), траверсы 25 мм, башни 13 мм. Эк. 530 чел. 4x2 — 133-мм/50, 3 х 8 — 40-мм/40, 6 х 2 — 20-мм/70, 2 х 3 — 533-мм ТА.

Несколько измененный проект крейсера типа "Dido" с уменьшенным до четырех количеством 133-мм установок и третьим четырехствольным 40-мм "пом-помом". Имел вертикальные трубы и мачты без наклона, как на типе "Dido".

"Royalist" сразу после вступления в строй переоборудован в штабной корабль. На "Black Prince" к 1944 г. дополнительно уста­новлены 2 х 1 40-мм/56 "бофорса", к концу войны он имел 8x1 "бофорсов" и 24 "эрликона". На трех остальных единицах серии к это­му времени имелось по 20 — 22 "эрликона".

"Spartan" потоплен 29.1.1944 герм, планирующей бомбой Hs.293 у Анцио (Италия). "Diadem" поврежден герм, торпедой 12.8.1944, ре­монт — до конца войны."(с) Источник: http://wunderwafe.ru/Magazine/MK/2003_04/05.htm

Это сообщение отредактировал Книгочей - 28-01-2021 - 21:21

(Книгочей @ 28-01-2021 - 20:59)
Сверхлидеры и "флотские крейсера"
"Стремление создать "суперкорабль", более сильный, чем любой потенциальный противник его класса, в разное время было свойственно конструкторам и кораблестроителям разных стран. Но здесь есть своя закономерность: чем слабее экономика и промышленность государства, тем это стремление активнее; для развитых стран оно, наоборот, менее характерно. Так, в межвоенный период британское Адмиралтейство предпочитало строить весьма скромные по боевым возможностям корабли, но зато в массовом количестве, что в итоге позволяло иметь хорошо сбалансированный флот. Япония же, напротив, стремилась создавать корабли, индивидуально более сильные, чем английские и американские. Таким образом она рассчитывала компенсировать разницу в экономическом развитии со своими будущими соперниками.
В этом отношении особое место занимает кораблестроительная политика тогдашнего СССР. Здесь после решения партии и правительства строить "Большой флот" навязчивая идея "сверхкораблей" фактически была доведена до абсурда. С одной стороны, Сталин, вдохновленный успехами авиационной промышленности и танкостроения, посчитал, что столь же быстро удастся решить все проблемы и в кораблестроительных отраслях. С другой, атмосфера в обществе была такова, что проект любого корабля, предлагаемого промышленностью и не превосходящего по своим возможностям зарубежных собратьев, легко могли посчитать "вредительским". Со всеми вытекающими отсюда последствиями. У конструкторов и кораблестроителей просто не оставалось выбора: им приходилось проектировать "самые мощные" и "самые быстрые" корабли, зачастую вопреки здравому смыслу. На практике это выливалось в следующее: корабли с размерами и вооружением линкоров стали именовать тяжелыми крейсерами (зато самыми сильными в мире!), тяжелые крейсера - легкими, а последние - лидерами эсминцев. В такой подмене одних классов другими имелся бы смысл, если бы отечественные заводы могли строить крейсера в том количестве, в каком другие страны строили эсминцы. Но поскольку это было, мягко говоря, не так, то шедшие наверх рапорты о выдающихся успехах проектировщиков часто выглядели банальным очковтирательством.
Уже в ходе затянувшейся постройки лидеров типа "Ленинград" стало ясно, что на фоне последних мировых достижений эти корабли никакие не лидеры, а вполне заурядные эсминцы. Разумеется, такое положение дел не устраивало военно-политическое руководство страны. Поэтому создание суперэсминцев в середине 30-х годов стало одной из приоритетных задач советского кораблестроения."(с) Полностью: "Суперэсминцы "Большого флота", С. Балакин: http://commi.narod.ru/bmc/mk1dd/dd49.htm



Легкие крейсера типа "Dido": 1-я группа:

"Dido" Кмл 10.1937 18.7.19399.1940 Искл. в 1957

"Bonaventure" Ск 30.8.1937 19.4.19395.1940 Погиб 31.3.1941

"Phoebe" Фф 9.1937 25.3.19399.1940 Искл. в 1956

"Hermione" Стеф 6.10.1937 18.5.1939 3.1941 Погиб 16.7.1942

"Euryalus" Чат 21.8.1937 6.6.1939 6.1941 Искл. в 1959

"Naiad" ХЛ 26.8.1937 3.2.1939 12.1941 Погиб 11.3.1942

"Cleopatra" ХЛ 18.8.1938 27.3.1940 12.1941 Искл. в 1958

"Sirius" Порт 21.8.1937 18.9.19405.1942 Искл. в 1956

"Argonaut" Кмл 18.8.1938 6.9.1941 8.1942 Искл. в 1956

2-я группа:

"Charybdis" Кмл 9.11.1938 17.9.1940 12.1941 Погиб 23.10.1943

"Scylla" Ск 18.8.1938 24.7.19406.1942 Искл. в 1950

5600/6850 — 7170 (1-я группа) или 6975 (2-я группа) т; 147,8/156,1x15,4x5,1 м; 4 ТЗА, 4 ПК, 62 000 л.с., 32,25 узл., 1100 т нефти, 5560 (15 узл.) миль. Броня: борт 76, палуба 25 мм (над погребами 51 мм), траверсы 25 мм, башни 13 мм. Эк. 480 — 530 чел. Вооружение:

1-я группа:

4 ("Dido", "Bonaventure" и "Phoebe") или 5 ("Hermione", "Euryalus", "Naiad", "Cleopatra", "Sirius" и "Argonaut") x 2 — 133-MM/50, 1x1 — 102-MM/45 (только "Dido", "Bonaventure" и "Phoebe"), 2x8 (на "Cleopatra" дополнительно 2x1) — 40-MM/40, 5 (на "Sirius") или 4 ("Argonaut") x 1 — 20-MM/70, 2x4 — 12,7-мм (нет на "Cleopatra", "Sirius" и "Argonaut"), 2x3 — 533-мм ТА.

2-я группа:

4x2 — 114-мм/45,1x1 — 102-мм/45 (только "Charybdis"), 2 х 8 (на "Charybdis" дополнительно 2x1) — 40-мм/40, 4 ("Charybdis") или 8 ("Scylla") х 1 — 20-мм/70, 2x4 — 12,7-мм, 2x3 — 533-мм ТА.

Корабли типа "Dido" были предназначены для эскад­ренной службы в качестве крейсера ПВО для сопро­вождения новых линкоров типа "King George V" и авианосцев типа "Illustrious". Проект базировался на основе ранее построенных крейсеров типа "Arethusa" с новым составом вооружения из десяти 133-мм ору­дий в пяти универсальных установках (3 в носу и 2 в корме), унифицированных со стоящими на линкорах типа "King George V", и двух счетверенных "пом-помов". Поскольку новые крейсера не предназнача­лись для самостоятельных действий на транспортных коммуникациях (для крейсеров типа "Arethusa", поми­мо службы при эскадре, ставилась и эта задача) запас топлива, по сравнению с прототипом, несколько умень­шили и отказались от бортового гидросамолета.

Проект оказался удачным, и по программам 1936, 1937 и 1938 гг. было заложено 10 кораблей. Еще 6 (из них 5 — по измененному проекту) заложили по "Чрезвычайной" военной программе.

Так как производство спаренных 133-мм установок отставало от стро­ительства корпусов, часть крейсеров вступила в строй с сокращенным до 8 числом орудий ("Dido", "Bonaventure" и "Phoebe") или с 4 х 2 114-мм установками ("Charybdis" и "Scylla"). На последних носовая надстройка имела увеличенные из-за применения нестандартной артиллерии размеры — 114-мм установки требовали дополнительного перегру­зочного помещения. Использование тяжелого унитарного 114-мм выстрела делало службу артиллеристов на "Charybdis" и "Scylla" особенно тяжелой.

В 1941 — 1942 гг. с "Phoebe", "Dido", "Euryalus" и "Hermione" сняты 12,7-мм пулеметы; в 1942 г. с "Cleopatra", а в 1943 г. с "Charybdis" — одноствольные 40-мм "пом-помы", заменены на 5 — 11 "эрликонов", поз­же их число еще увеличилось. 102-мм орудия сняты в 1941 г. с "Dido" и "Phoebe", а в 1943 г. — с "Charybdis". В 1941 г. на "Dido" установлена пятая штатная 133-мм башня "Q", а с "Euryalus", "Cleopatra" и "Argonaut" эта башня, наоборот, — снята. В 1942 г. на "Phoebe", в 1944 г. на "Euryalus" и "Argonaut" добавлен третий четырехствольный "пом-пом", на "Phoebe" и "Cleopatra" в 1943 — 1944 гг. счетверенные "пом-помы" (3 и 2 соответственно) заменены на 3 х 4 40-мм/56 "бофорса". В 1944 — 1945 гг. одноствольные "бофорсы" появились и на "Sirius" и "Argonaut" — 4 и 7 соответственно.

К концу войны легкое зенитное вооружение на шести оставшихся в строю крейсерах насчитывало: "Phoebe" — 28 стволов (3x4 40-мм/56 "бофорса" и 16 20-мм "эрликонов"), "Dido" — 18 стволов (2x4 40-мм/40 "пом-пома" и 10 20-мм "эрликонов"), "Euryalus" — 29 стволов (3x4 40-мм/40 "пом-пома" и 17 20-мм "эрликонов"), "Sirius"— 19 стволов (2x4 40-мм/40 "пом-пома", 4 х 1 40-мм/56 "бофорса" и 7 20-мм "эрликонов"), "Cleopatra" — 25 стволов (3x4 40-мм/56 "бофорса" и 13 20-мм "эрликонов") и "Argonaut" — 35 стволов (3x4 40-мм/40 "пом-пома", 7x1 40-мм/бб "бо-форсов" и 16 20-мм "эрликонов"). К концу войны полное водоизмещение достигло 7210 — 7515 т.

"Bonaventure" потоплен двумя торпедами итал. ПЛ "Ambra" 31.3.1941 юго-восточнее о. Крит. "Argonaut" поврежден двумя торпедами 14.2.1943, ремонт — до декабря 1943 г. "Naiad" потоплен торпедой герм. ПЛ U-565 у побережья Египета 11.3.1942. "Hermione" потоплен торпедой герм. ПЛ U-205 15.6.1942 юго-восточнее о. Крит. "Charybdis" потоплен двумя торпедами герм. мм Т-23 и Т-27 в Ла-Манше 23.10.1943. "Scylla" тяжело поврежден при подрыве на донной мине 23.6.1944 и не вос­станавливался. "Phoebe" поврежден авиационной торпедой 27.8.1941, ремонт — до апреля 1942 г., вновь поврежден торпедой ПЛ 23.10.1942, ремонт — до июля 1943 г. "Cleopatra" поврежден торпе­дой итал. ПЛ "Dandolo" 16.7.1943, ремонт — до марта 1945 г. "Sirius" поврежден герм, авиацией (бомбы) 7.10.1943, ремонт — до февра­ля 1944 г. "Dido" тяжело поврежден герм, авиацией (бомбы) 29.5.1941, ремонт — до конца года."(с) Источник: http://wunderwafe.ru/Magazine/MK/2003_04/05.htm

(Книгочей @ 28-01-2021 - 21:08)
"В качестве «временного» вооружения две единицы, «Сцилла» и «Харибдис», получили по восемь 114-миллиметровок — вместе с иронической кличкой «беззубые чудища». Конечно, такое вооружение скорее пристало большому эсминцу, но, на удивление, более скорострельные и подвижные установки оказались очень неплохими для обороны от авиации. Так временное стало постоянным. Возникает только вопрос: как пришлось бы «чудищам» в бою с неприятельскими крейсерами? Ответ довольно очевиден."(с) "В 1934 году руководитель специального конструкторского бюро ЦКБС-1 В.Л.Бжезинский предложил инициативный проект эсминца, обладавшего уникальными характеристиками. При стандартном водоизмещении всего в 1437 тонн он должен был развивать скорость 42 узла и нести вооружение из шести 130-мм орудий в трех башнях и двух четырехтрубных торпедных аппаратов (то есть он был мощнее, чем лидер "Ленинград").


Достичь таких параметров предполагалось за счет внедрения мощной, но легкой энергетической установки с прямоточными паровыми котлами системы Л.К.Рамзина, а также широкого применения электросварки, дававшей солидный выигрыш в весе по сравнению с традиционной клепкой. Корабль, получивший имя "Серго Орджоникидзе", строился на ленинградском заводе имени А.А.Жданова ударными темпами: заложив в июне 1935 года, его уже через пять месяцев спустили на воду. Таким образом, был установлен рекорд скорости постройки благодаря впервые примененной секционной сборке корпуса. Однако затем дело застопорилось: сказывалось множество нерешенных проблем, преодолеть которые с помощью одного лишь энтузиазма не удавалось.


Следует заметить, что заказ на "Серго Орджоникидзе" был редким для отечественного судостроения случаем, когда эсминец изначально создавался как экспериментальный корабль для отработки множества заложенных в его конструкцию новшеств. Планировалось, что после завершения испытаний (намеченных, кстати, уже на конец 1936 года) он станет прототипом серии эскадренных миноносцев нового поколения, которые придут на смену "семеркам". Но рискованность ряда конструкторских решений, неподготовленность технологической базы и многие другие причины привели к тому, что возлагавшиеся на проект надежды не оправдались. Сварные конструкции получили значительные деформации, прямоточные котлы оказались слишком капризными, а система их автоматической регулировки - неработоспособной. На испытания эсминец вышел только в 1940 году уже под новым, более скромным именем "Опытный".


Из-за неготовности штатного вооружения он получил трехтрубные торпедные аппараты вместо четырехтрубных и три одиночные палубные 130-мм артустановки вместо такого же числа двухорудийных башен. Но и с облегченным вооружением эсминец развил на мерной миле только 35 узлов, причем лишь при ручном управлении котлами (котельная автоматика по-прежнему работать отказывалась). Испытания затянулись до самого начала Великой Отечественной войны, когда их пришлось прервать, а корабль условно ввести в состав флота. Правда, в море он не выходил и участвовал лишь в артиллерийской поддержке войск с огневых позиций в черте города. В июне 1945 года "Опытный" вновь вернулся на верфь для доводки механизмов, однако к этим работам так и не приступили. Около десяти лет несостоявшийся суперэсминец провел на заводе имени А.А.Жданова, лишь изредка отваливая от причала для участия в морских парадах на Неве. В середине 50-х годов его сдали на слом."(с)

Это сообщение отредактировал Книгочей - 28-01-2021 - 22:04

(Книгочей @ 28-01-2021 - 22:01)
В море он не выходил и участвовал лишь в артиллерийской поддержке войск с огневых позиций в черте города.

(Книгочей @ 28-01-2021 - 22:01)
Около десяти лет несостоявшийся суперэсминец провел на заводе имени А.А.Жданова, лишь изредка отваливая от причала для участия в морских парадах на Неве.

(Книгочей @ 28-01-2021 - 22:01)
В 1934 году руководитель специального конструкторского бюро ЦКБС-1 В.Л.Бжезинский предложил инициативный проект эсминца, обладавшего уникальными характеристиками. При стандартном водоизмещении всего в 1437 тонн он должен был развивать скорость 42 узла и нести вооружение из шести 130-мм орудий в трех башнях и двух четырехтрубных торпедных аппаратов.
Суперэсминец "Серго Орджоникидзе" ("Опытный"):


Достичь таких параметров предполагалось за счет внедрения мощной, но легкой энергетической установки с прямоточными паровыми котлами системы Л.К.Рамзина, а также широкого применения электросварки, дававшей солидный выигрыш в весе по сравнению с традиционной клепкой.Подробнее, см. "Экспериментальный эсминец проекта 45 «Опытный» - http://alternathistory.com/eksperimentalny...kta-45-opytnyj/

(Книгочей @ 28-01-2021 - 22:01)
"В 1934 году руководитель специального конструкторского бюро ЦКБС-1 В.Л.Бжезинский предложил инициативный проект эсминца, обладавшего уникальными характеристиками. При стандартном водоизмещении всего в 1437 тонн он должен был развивать скорость 42 узла и нести вооружение из шести 130-мм орудий в трех башнях и двух четырехтрубных торпедных аппаратов, то есть он был мощнее, чем лидер "Ленинград", который имел 5-130-мм орудия за щитами.

(Книгочей @ 28-01-2021 - 22:01)
"В 1934 году руководитель специального конструкторского бюро ЦКБС-1 В.Л.Бжезинский предложил инициативный проект эсминца, обладавшего уникальными характеристиками. При стандартном водоизмещении всего в 1437 тонн он должен был развивать скорость 42 узла и нести вооружение из шести 130-мм орудий в трех башнях и двух четырехтрубных торпедных аппаратов.

Бронированные лидеры и недокрейсера: "Анализ боевых операций на море начального периода Второй Мировой войны позволил уточнить взгляды на тактику применения кораблей класса лидер эсминцев. Для выработки новых тактико-технических требований к данному классу кораблей в сентябре 1939 года совместным приказом заместителей наркомата ВМФ и наркомата судостроительной промышленности была создана комиссия под председательством флагмана 1 ранга С.П. Ставицкого. В результате работы комиссии 17 января 1940 года был опубликован протокол, содержащий следующие выводы:

"Для лидирования ЭМ при выходе в атаку большой ЭМ не годится (не защищён, представляет собой большую цель).
Нужен бронированный корабль (могущий не бояться КРЛ).
Таким кораблём может быть увеличенный большой ЭМ с броневой палубой и бортовыми скосами… Десять 130-мм орудий выгоднее шести 152-мм для поражения на близких дистанциях ЭМ и сковывания КРЛ (результат боя у Монтевидео).
Скорость хода лидирующего корабля м. б. несколько меньше, чем у лидируемых ЭМ, что можно использовать для бронирования…"(с)

Бронированный лидер с универсальными орудиями проекта 47. 1940 г.


На основе сформулированных комиссией Ставицкого оперативно-тактических требований было выработано техническое задание на лидер:
Водоизмещение – 4 500 т.;
Скорость полного хода – 36 узлов;
Дальность плавания экономическим ходом – 8 тысяч миль;
Бронирование (в районе машинно-котельного отделения):
броневой пояс с наклоном 45° внутрь – 70 мм.
палуба – 25 мм.
носовой траверз – 70 мм.
Вооружение:
главный калибр – 10 орудий по 130 мм в башнях
зенитное вооружение – 8 зенитных автоматов 37 мм
торпедное вооружение – 2 пятитрубных торпедных аппарата 533 мм.

Кроме того, предусматривалось размещение на корабле самолета-разведчика (без катапульты).

В результате рассмотрения выработанного технического задания УК РКВМФ[1] было высказано пожелание увеличения скорости хода до 40 узлов за счет уменьшения толщины бортовой брони. В дополнение к этому начальник ГМШ флагман флота 2 ранга Л.М. Галлер высказал требование увеличить калибр артиллерии до 152-мм, тем самым отказываясь от их универсальности."(с)

(Книгочей @ 28-01-2021 - 22:35)
Бронированные лидеры и недокрейсера
В 1934-1936 годах на верфях Англии строятся четыре корабля - "Аретьюза", "Галатея", "Пенелопа" и "Аврора", которые при водоизмещении всего в 5200 т несли шесть 152-мм орудий, броневой пояс и палубу в 51 мм и развивали 32 узла.



"Последний из уцелевших миникрейсеров, «Аврора», помимо успехов в составе Соединения К добилась нескольких других побед, как совместных со «старшими товарищами», потопив в начале 1941 года германский танкер «Бельхен» и в октябре - немецкий учебный артиллерийский корабль «Бремзе», так и персональных. При высадке союзников в Северной Африке крейсер продемонстрировал, что вполне годится для борьбы с самыми крупными эсминцами. 8 ноября 1942 года он сражался с тремя эскадренными миноносцами правительства Виши, заставив два из них выброситься на берег. А на следующий день его шестидюймовки полностью вывели из строя французский большой лидер «Эпервье». Почти через год ему выпало тяжёлое испытание: в корабль попала германская авиабомба калибром в полтонны. В принципе, такое попадание вполне могло «прикончить» и более крупный крейсер, однако «Аврора» смогла дойти до спасительного порта."(с) - https://technolakpiter.ru/l-gkie-kreisera-t...pa-linder-tipa/

(Книгочей @ 28-01-2021 - 22:54)
В 1934-1936 годах на верфях Англии строятся четыре корабля - "Аретьюза", "Галатея", "Пенелопа" и "Аврора", которые при водоизмещении всего в 5200 т несли шесть 152-мм орудий, броневой пояс и палубу в 51 мм и развивали 32 узла.

Это сообщение отредактировал Книгочей - 28-01-2021 - 23:06