Книгочей |
дата: «Тирпиц» (Tirpitz) — это второй линкор типа «Бисмарк», входивший в состав Deutsche Kriegsmarine (Военно-морские силы Германии).  Строительство начато 2 ноября 1936, спущен на воду 1 апреля 1939 года, введён в эксплуатацию 25 февраля 1941 своё название получил в честь адмирала Альфреда фон Тирпица — основателя "Хохзеефлота" (Hochseeflotte) - "Флота открытого моря". В боевых действиях практически не участвовал, однако своим присутствием в Норвегии угрожал арктическим конвоям и сковывал значительные силы британского флота. Попытки уничтожить «Тирпиц» продолжались в течение нескольких лет, но увенчались успехом лишь в ноябре 1944 года после атаки с воздуха сверхтяжёлыми бомбами типа Tallboy. Детали линкора до сих пор находятся в военных музеях мира. Тактико-технические характеристики : Водоизмещение официальное 35 000 т, проектное 45 474 т, максимальное 53 500 т. Длина 241,7 м по ватерлинии; 253,6 м общая Ширина 36 м. Высота 15 м (от киля до верхней палубы на миделе). Осадка 9—10,6 м. Бронирование : броневой пояс - 145…320 мм; палуба - 50…120 мм; орудийные башни : 130…360 мм; барбеты башен - 342 мм; боевая рубка - 360 мм. ГЭУ : 12 паровых котлов Wagner 3 турбины Brown Boveri & Cie. Мощность машин : 163 026 л. с. (121 МВт). Движитель : три трёхлопастных винта диаметром 4,7 м. Скорость хода : 30,8 узла (57 км/ч). Дальность плавания : 8 870 морских миль (16 400 км) на скорости 19 узлов (35 км/ч). Экипаж : 2 608 человек: 108 офицеров и 2 500 матросов (1943). Вооружение : Главный, противоминный и универсальный калибр : 8 × 380 мм/L48.5 SK-C/34 (4 × 2), 12 × 150 мм/L55 SK-C/28, 16 × 105 мм/L65 SK-C/37 / SK-C/33. Зенитные автоматы : 16 × 37 мм/L83 SK-C/30, 12 × 20 мм/L65 MG C/30 (одиночные), 72 × 20 мм/L65 MG C/38 (счетверённые). Минно-торпедное вооружение : 2×счетверённых 533-мм торпедных аппаратов, с торпедами G7a T1. Авиационная группа : 4 самолёта Arado Ar196A-3, одна двусторонняя катапульта. Это сообщение отредактировал Книгочей - 04-06-2023 - 23:45 |
| Книгочей |
дата: (Книгочей @ 18-06-2019 - 20:02) «Тирпиц» (Tirpitz) — это второй линкор типа «Бисмарк», входивший в состав Deutsche Kriegsmarine (Военно-морские силы Германии) "Их было у Гитлера всего два, всего два линкора, неповторимых по своей мощи: «Бисмарк» и «Тирпиц». Почти близнецы, от одной матери — Германии, от одного отца — фашизма. Они были спущены на воду недавно, с официальным водоизмещением 35 000 тонн. Впрочем, это — для дипломатов, для мирных конгрессов… Предвоенная гонка вооружений имела свои злокачественные тайны. Риббентроп заверил Англию, что водоизмещение «Бисмарка» и «Тирпица» составит 35000 тонн, длина их почти четверть километра, а ширина — 36 метров; так что Англия может спать спокойно. Но британские адмиралы сразу заметили подозрительное несоответствие в цифрах: «С шириной корпуса у немцев что-то неладное. Очевидно, они задумали раскатать свои линкоры в плоский блин, сделав их мелкосидящими, как сковородки». Берлин подтвердил, что осадка линкоров всего 7 метров (плюс какие-нибудь сантиметрики). А это значило, что Гитлер готовит линкоры для мелководной Балтики — против СССР! Такое положение вполне устраивало политиков мюнхенского сговора с Гитлером, и Англия вроде бы успокоилась… Но Москва побочными каналами дипломатии уже дала понять Уайтхоллу, что ширина линкоров образовалась от резкого увеличения тоннажа, а глубина их осадки превысит 10 метров, так что в Финском заливе им нечего делать, зато в Атлантике… да-а, на этой старинной английской кухне они могут переколотить всю посуду. Начальнику британской морской разведки его офицеры не раз советовали : — Сэр! Это ведь так просто — снять трубку телефона и позвонить советскому военно-морскому атташе. России нет смысла скрывать от нас подлинный тоннаж линкоров Гитлера… Пленные гитлеровские моряки в один голос уверяли англичан, что «Бисмарк» и «Тирпиц» имеют водоизмещение не больше 42 тысяч тонн. Но они называли не полное, а стандартное водоизмещение. Германские архивы, вскрытые после войны, показали полный тоннаж линкоров в 52 700 тонн, и эти данные точно совпадали со сведениями, которые добыла перед войной советская разведка… «Бисмарк» и «Тирпиц», два великана, могли развивать скорость до 30 узлов, обладая при этом дальностью плавания в 17 500 миль; линкоры несли на себе по 8 башенных орудий всесокрушающего калибра, имели в ангарах самолеты, торпедное вооружение и команды в 2400 человек. Геббельсовская пропаганда считала их непобедимыми. Это в какой-то степени правда, ибо ни один флот Европы не имел тогда таких могучих и совершенных кораблей…" - цит. из "Реквием каравану PQ-17", Валентин Пикуль.  |
| Книгочей |
дата: (Книгочей @ 18-06-2019 - 20:02) «Тирпиц» (Tirpitz) — это второй линкор типа «Бисмарк», входивший в состав Deutsche Kriegsmarine (Военно-морские силы Германии). Строительство начато 2 ноября 1936, спущен на воду 1 апреля 1939 года, введён в эксплуатацию 25 февраля 1941 г. "В июне 1935 года в Лондоне был заключен договор, позволявший Германии иметь флот, составлявший 35% от британского. Одержав дипломатическую победу, немцы теперь могли строить линкоры вполне легально. Создание кораблей шло под личным контролем фюрера. Именно его принято считать автором новой роли, предписанной бронированным гигантам кригсмарине в назревавшей войне. Дело в том, что, будучи не в состоянии тягаться с британским флотом в генеральном сражении, фашисты предполагали использовать свои линкоры в качестве океанских рейдеров. Именно в действиях могучих кораблей против транспортного судоходства Гитлеру виделась возможность поставить "владычицу морей" на колени... ..Но, уже в ходе строительства "Шарнхорста" и "Гнейзенау" стало ясно, что попытки международного сообщества ограничить гонку морских вооружений потерпели фиаско. Ведущие морские державы немедленно приступили к проектированию сверхлинкоров, и немцы, естественно, не остались в стороне. В июне 1936 года на верфях Гамбурга и Вилгельмсхафена заложили "Бисмарк" и "Тирпиц" - крупнейшие боевые корабли из когда-либо строившихся в Германии. Хотя официально было заявлено, что водоизмещение новых линкоров составляло 35 тыс. т, в действительности это значение превышалось чуть ли не в полтора раза! Конструктивно "Бисмарк" во многом повторял "Шарнхорст", но принципиально отличался прежде всего артиллерией главного калибра. 380-мм пушка с длиной ствола в 52 калибра могла выпускать 800-кг снаряды с начальной скоростью в 820 м/с. Правда, за счет снижения максимального угла возвышения до 30° дальность стрельбы по сравнению с 11-дюймовкой уменьшилась до 35,5 км. Впрочем, и это значение считалось избыточным, так как вести бой на таких дистанциях тогда казалось невозможным. Бронирование отличалось от "Шарнхорста" в основном увеличением высоты главного пояса и утолщением верхнего пояса до 145 мм. Палубная броня, как и ширина противоторпедной защиты, осталась прежней. Примерно то же можно сказать и об энергетической установке (12 котлов Вагнера и 3 четырехкорпусных турбозубчатых агрегата). Относительный вес брони несколько уменьшился (до 40% от водоизмещения), но это нельзя назвать недостатком, поскольку соотношение между защитой и вооружением стало более сбалансированным. Но даже такие гиганты, как "Бисмарк" и "Тирпиц", не смогли удовлетворить растущие амбиции фюрера. В начале 1939 года он утвердил проект линкора типа "Н" полным водоизмещением свыше 62 тыс.т, вооруженного восемью 406-мм орудиями. Всего предполагалось иметь 6 таких кораблей; два из них успели заложить в июле-августе. Однако вспыхнувшая война перечеркнула планы нацистов. Программы строительства надводных кораблей пришлось свернуть..." - http://commi.narod.ru/bmc/mk1bs/bs48.htm К сему : Схема бронезащиты линкоров "Бисмарк" и "Тирпиц", которая свидетельствует, что она была ослаблена по сравнению "Шарнхорстом" и "Гнейзенау" - главный броневой пояс : 320-170 мм против 350-170 мм на предыдущих. ..И это неспроста... Это сообщение отредактировал Книгочей - 04-06-2023 - 18:20 |
| Книгочей |
дата: "Следует отметить, что в морской исторической литературе "Бисмарк" и "Тирпиц" нередко именуют чуть ли не самыми мощными линкорами в мире. Причин тому несколько. Во-первых, так заявляла пропаганда нацистов. Во-вторых, ей подыгрывали англичане, дабы оправдать не всегда успешные действия своего многократно превосходящего по силе флота. В-третьих, рейтинг "Бисмарка" сильно повысила, в общем-то, случайная гибель "Худа". Но в действительности на фоне своих собратьев германские сверхлинкоры выделялись не в лучшую сторону. По бронированию, вооружению и противоторпедной защите они уступали и "Ришелье", и "Литторио", и "Саут Дакоте", не говоря уже о "Ямато". Слабыми местами "немцев" были капризная энергетика, "неуниверсальность" 150-мм артиллерии, несовершенные радиолокационные средства."(с) |
| Книгочей |
дата: (Книгочей @ 18-06-2019 - 20:34) Примерно то же можно сказать и об энергетической установке (12 котлов Вагнера и 3 четырехкорпусных турбозубчатых агрегата). Относительный вес брони несколько уменьшился (до 40% от водоизмещения), но это нельзя назвать недостатком, поскольку соотношение между защитой и вооружением стало более сбалансированным. "Однотипные линкоры «Бисмарк» и «Тирпиц» Германия начала строить в 1936 году. Дизель-моторы для них еще только проектировались. Но фюрер не собирался ждать. Он приказал установить на линкорах уже освоенные промышленностью паросиловые двигатели на нефтяном топливе. Такое решение ухудшило тактико-технические данные линкоров. Дальность плавания их существенно снизилась, а расход топлива на милю возрос. Участие линкоров в океанской войне в качестве рейдеров, как это предполагалось изначально, оказалось под вопросом. Морской штаб находил, что теперь автономность линкоров будет недостаточной для продолжительных операций. Отражая эту новую точку зрения Редера, оперативный план морского штаба, разработанный на случай войны с Великобританией, отводил «линкорам класса «Тирпица» и «Шарнхорста» скромную роль бронированного подвижного щита в Северном море, прикрывающего фатерланд от покушений британского флота."(с) "Но даже такие гиганты, как "Бисмарк" и "Тирпиц", не смогли удовлетворить растущие амбиции фюрера. В начале 1939 года он утвердил проект линкора типа "Н" полным водоизмещением свыше 62 тыс.т, вооруженного восемью 406-мм орудиями. Всего предполагалось иметь 6 таких кораблей; два из них успели заложить в июле-августе. Однако вспыхнувшая война перечеркнула планы нацистов. Программы строительства надводных кораблей пришлось свернуть..."(с) "В океан же, для пресечения судоходства противника и завоевания господства, Редер мысленно отправлял сверхдредноуты водоизмещением 64–68 тысяч тонн. В ударную группу сводились три таких суперлинкора и авианосец. Групп должно было быть не меньше трех. Такому флоту, по Редеру, Великобритания не смогла бы ничего противопоставить и должна была капитулировать. Произойти это приятное для рейха событие должно было в 1948 году, поскольку создать флот авианосцев и сверхдредноутов германская индустрия раньше не могла. Таким образом, чтобы ублаготворить свой морокой штаб, Гитлеру пришлось бы на десять лет отложить развязывание мировой войны. Из этого затруднения фюрера вывел Геринг. Он уверял, что поставит Англию на колени одной авиацией, без участия флота. Редеру пришлось сдать в архив красивый оперативный план и начинать войну теми кораблями, какими располагал..."(с) К сему : См. "Проектные работы над линкорами больших размеров" ( От "Н"-39 до "Н"-44 ): http://www.germanfleet.narod.ru/html/hiotiplinkor42.htm    |
| Книгочей |
дата: (Книгочей @ 18-06-2019 - 20:34) Относительный вес брони несколько уменьшился (до 40% от водоизмещения), но это нельзя назвать недостатком, поскольку соотношение между защитой и вооружением стало более сбалансированным. Схема бронезащиты линкоров "Бисмарк" и "Тирпиц", которая свидетельствует, что она была ослаблена по сравнению "Шарнхорстом" и "Гнейзенау" - главный броневой пояс : 320-170 мм против 350-170 мм на предидущих. И это неспроста... Не только броня служит защитой для корабля, но и многое другое. И в сумме живучесть этих линкоров была превосходной ! Подробнее, см., например, в "Википедии" - "Потопление" : https://ru.wikipedia.org/wiki/Bismarck_(1939) К сему : Схема повреждений линкора "Бисмарк".  Это сообщение отредактировал Книгочей - 18-06-2019 - 21:08 |
| Книгочей |
дата: (Книгочей @ 18-06-2019 - 20:34) Схема бронезащиты линкоров "Бисмарк" и "Тирпиц", которая свидетельствует, что она была ослаблена по сравнению "Шарнхорстом" и "Гнейзенау" - главный броневой пояс : 320-170 мм против 350-170 мм на предидущих. ..И это неспроста... 1.) "В мае 1941 года в Атлантику вышел новопостроенный «Бисмарк» в сопровождении тяжелого крейсера «Принц Ойген». «Бисмарк» после ожесточенного сопротивления был уничтожен англичанами."(с) Но «Принц Ойген» удалось уйти и даже потом крейсировать и благополуно вернуться в захваченный немцами французский порт Брест. А оттуда позже вместе с "Шарнхорстом" и "Гнейзенау" вернуться в Германию, а потом перейти в оккупированную Норвегию... Но, "гибель «Бисмарка» подорвала надежды фюрера на успех океанской войны с помощью рейдеров и вселила недоверие к боевым возможностям «Тирпица». Забыв собственные преувеличенные хвалы, Гитлер стал считать, что класс линкоров «ввиду развития авиации потерял всякое значение». Так совершился переход от одной крайности к другой."(с) 2.) "В январе 1943 года фюрер заменяет главнокомандующего военно-морским флотом и требует от Деница отправить на слом большие надводные корабли. Гитлера бесит дороговизна их содержания и скудность боевой отдачи. Бронированные детища Редера пожирают эшелоны дефицитной нефти, их команды исчисляются тысячами, еще тысячи людей их обслуживают, снабжают, охраняют, а толку... Дениц не без труда отстаивает «Тирпицу» право на существование."(с). И это всё вместе утвердило адмирала Дёница в том, что надо сохранить крупные надводные корабли. Ведь, Дёниц был практичным человеком в отличии от дилетанта Гитлера и самодовольного хвастуна Геринга ! И Дёниц понимал, что одними подлодками бороться с судоходством противника невозможно. В отличии от Геринга, который был ярым поклонником теории итальянского генерала Дуэ... К сему : И неспроста на "Тирпице" установили ТОРПЕДНЫЕ АППАРАТЫ, которые являлись уже анахронизмом и на новых линейных кораблях их не имелось. А это свидетельствовало о том, что "Тирпиц" готовили к роли сверхрейдера для борьбы с судоходством союзников. Это сообщение отредактировал Книгочей - 18-06-2019 - 23:05 |
| Книгочей |
дата: (Книгочей @ 18-06-2019 - 20:37) Следует отметить, что в морской исторической литературе "Бисмарк" и "Тирпиц" нередко именуют чуть ли не самыми мощными линкорами в мире. Причин тому несколько. Во-первых, так заявляла пропаганда нацистов. Во-вторых, ей подыгрывали англичане, дабы оправдать не всегда успешные действия своего многократно превосходящего по силе флота. В-третьих, рейтинг "Бисмарка" сильно повысила, в общем-то, случайная гибель "Худа". Но в действительности на фоне своих собратьев германские сверхлинкоры выделялись не в лучшую сторону. По бронированию, вооружению и противоторпедной защите они уступали и "Ришелье", и "Литторио", и "Саут Дакоте", не говоря уже о "Ямато". Слабыми местами "немцев" были капризная энергетика, "неуниверсальность" 150-мм артиллерии, несовершенные радиолокационные средства. Но это всё не помешало нагнать страх на англичан, держать их в постоянном напряжении и заставлять предпринимать всяческие усилия, чтобы уничтожить этот жупел : "Англичане придавали большое значение линкору Tirpitz, и планы по его нейтрализации были головной болью Британского командования : «Тирпиц» являлся головной болью Адмиралтейства, беспокойство которого начинало граничить с паникой" - историк Дэвид Вудворд. «Пока существует «Тирпиц», британскому флоту необходимо постоянно иметь в наличии два линкора типа «Кинг Джордж V». В водах метрополии постоянно должны находиться три корабля данного типа — на случай нахождения одного из них в ремонте." - Первый морской лорд Адмиралтейства, адмирал Дадли Паунд. «Если «Тирпиц» сумеет вырваться в океан, он может парализовать наше судоходство в Северной Атлантике в такой степени, что просто необходимо навязать ему бой как можно раньше, поэтому мы не можем позволить себе отвлечь хотя бы один линкор типа «Кинг Джордж V» из этого района." - Первый морской лорд Адмиралтейства, адмирал Дадли Паунд. «Он [«Тирпиц»] создает всеобщий страх и угрозу во всех точках сразу." - У.Черчилль. «О присутствии «Тирпица» в Тронхейме известно уже три дня. Уничтожение или хотя бы повреждение этого корабля станет крупнейшим событием на море в настоящее время. Никакая другая цель не сравнима с ним." - У.Черчилль. К сему : "Schlachtschiff "Tirpitz", the BEAST, German March." - https://www.youtube.com/watch?v=CLncw5lRt5M : |
| Книгочей |
дата: (Книгочей @ 18-06-2019 - 21:36) Гибель «Бисмарка» подорвала надежды фюрера на успех океанской войны с помощью рейдеров и вселила недоверие к боевым возможностям «Тирпица». Забыв собственные преувеличенные хвалы, Гитлер стал считать, что класс линкоров «ввиду развития авиации потерял всякое значение». Так совершился переход от одной крайности к другой... И, как ни странно, факты, вроде бы, подтверждают правоту Гитлера. Причём, с его оценкой согласны и некоторые советский историки ! Судите сами : "...Свою службу «Тирпицу» пришлось начинать с мелких поручений. Конец августа 1941 года он проводит на позиции у Аландских островов в Балтийском море. Задача: не допустить бегства в Швецию советских кораблей, базирующихся в Таллине. В конце сентября линкор снова «в той же позиции» — сторожит в Аландском море советские корабли, которые с падением Ленинграда и Кронштадта «должны», по мнению Гитлера, побежать в Швецию. Это была мания фюрера... В январе 1942 года «Тирпиц» присоединяется к германской эскадре тяжелых кораблей в Норвегии. В марте выходит на перехват конвоя «PQ-12», но из-за шторма и тумана не обнаруживает его. В июле пытается настичь конвой «PQ-17»... В январе 1943 года фюрер заменяет главнокомандующего военно-морским флотом и требует от Деница отправить на слом большие надводные корабли. Гитлера бесит дороговизна их содержания и скудность боевой отдачи. Бронированные детища Редера пожирают эшелоны дефицитной нефти, их команды исчисляются тысячами, еще тысячи людей их обслуживают, снабжают, охраняют, а толку... Дениц не без труда отстаивает «Тирпицу» право на существование. Наверное, в сентябре он горько сожалеет об этом. Приходится докладывать фюреру о восстании части команды на самом крупном корабле рейха. Восставшими убито восемь офицеров. Восстание подавлено силой оружия. Расстреляно тридцать человек. Для поднятия духа команды и укрепления дисциплины на затронутой «разложением» эскадре Дениц стремительно планирует и осуществляет операцию «Зитронелла». Линкоры «Тирпиц» и «Шарнхорст» в сопровождении десяти эсминцев достигают острова Шпицберген. Эскадра обстреливает поселок англичан и норвежцев, высаживает десант, который минирует угольные шахты, взрывает жилье, метеопост и свинарник. Все это «сокрушение противника» с таким же успехом могло быть произведено одним эсминцем. Бессмысленная и ничтожная по результатам операция раздувается геббельсовской пропагандой до размеров крупной победы. Победа выдается за сокрушительный ответ рейха на неудачу под Курском и Орлом. На Шпицбергене «Тирпиц» первый и последний раз за войну действует главным калибром — своими 381-миллиметровыми орудиями. Англичане наносят ответный удар, проведя операцию «Брон». Британские сверхмалые подводные лодки повреждают «Тирпиц» на стоянке в Альтен-фьорде. Никаких активных действий «Тирпиц» больше не производит вплоть до своей гибели 12 ноября 1944 года. Таковы факты. Из них трудно заключить, чтобы «Тирпиц» являлся владыкой океанов..." - Ткачев А.В. "Охота на «Тирпица». Малоизвестные страницы Второй Мировой войны." // «Наш Современник», 1984, № 7, с. 129–153. |
| Книгочей |
дата: (Книгочей @ 18-06-2019 - 20:37) Следует отметить, что в морской исторической литературе "Бисмарк" и "Тирпиц" нередко именуют чуть ли не самыми мощными линкорами в мире. Но в действительности на фоне своих собратьев германские сверхлинкоры выделялись не в лучшую сторону. По бронированию, вооружению и противоторпедной защите они уступали и "Ришелье", и "Литторио", и "Саут Дакоте", не говоря уже о "Ямато". "Зато нетрудно доказать, что в годы второй мировой войны "Тирпиц" не являлся даже крупнейшим боевым кораблем своего класса. Те сверхдредноуты, о которых мечтал Редер, водоизмещением 64 тысячи тонн и с артиллерией калибра 460 миллиметров, находились в строю японского флота — союзника Германии. Это были линкоры «Мусаси» и «Ямато». Японские моряки сочинили по поводу этих монстров примечательную загадку. Вопрос: «Какие три самые большие и самые бесполезные вещи созданы человечеством?» Ответ: «Великая китайская стена, египетские пирамиды и линкоры типа «Ямато». В самом деле, никакого заметного влияния на ход войны эти громадины не оказали."(с). Налицо явное, но скрытое противоречие, т.к. "Ямато" и "Мусаси" сыграли свою определённую роль в войне и сравнимую со значением "Тирпица", но не аналогичную... + Одни из самых мощных линкоров ВМВ для сравнения ( вид сверху ).   Это сообщение отредактировал Книгочей - 18-06-2019 - 22:17 |
| Книгочей |
дата: (Книгочей @ 18-06-2019 - 21:56) «Он [«Тирпиц»] создает всеобщий страх и угрозу во всех точках сразу." - У.Черчилль. "Так какую же цель преследовал Черчилль, создавая свой миф об океанском бронированном Голиафе новейших времен? Цель очевидна: получение военно-политической сверхприбыли во всем, что касается успехов в борьбе с «Тирпицем», а также легкого отпущения грехов во всем, что не проходит по первой графе."(с). |
| Книгочей |
дата: (Книгочей @ 18-06-2019 - 22:20) Так какую же цель преследовал Черчилль, создавая свой миф об океанском бронированном Голиафе новейших времен? Цель очевидна: получение военно-политической сверхприбыли во всем, что касается успехов в борьбе с «Тирпицем», а также легкого отпущения грехов во всем, что не проходит по первой графе. А каково мнение одного из немецких историков ? «Одинокая королева севера» :  "После потери «Бисмарка» «Тирпиц» берегли как зеницу ока. Лето 41-го он провел на Балтике с задачей перехвата русского флота, который должен был, по мнению фюрера, побежать в Швецию из Таллина и Кронштадта. После неисполнения этой глупости линкор перегнали в Альтен-фьорд на севере Норвегии, чтобы держать под прицелом полярные конвои на Мурманск/Архангельск. Месяцами он стоял в базе, и матросы называли его «казармой». Тем не менее его выход в море или даже просто слух об этом действовал на англосаксов, как волчий вой на овец : конвои тут же прятались в портах Исландии или даже не выходили из Америки. скрытый текст |
| Книгочей |
дата: Каков же вывод ? Да, линкор "Тирпиц" не был суперлинкором и не сыграл роль выдающегося рейдера. Это блеф. Но, линкор "Тирпиц" являлся, своего рода, "тузом в рукаве" о котором было известно, чтот он есть, но где и когда им пойдуи было неизвестно. Таким образом, линкор "Тирпиц" являлся одним из козырей в СТРАТЕГИИ БЛЕФА, которая пришла на смену "блицкригу". А "Тирпиц" могли разрушать планы союзников, практически, не стреляя из своих пушек главного и среднего калибра, одним только лишь фактом своего существования...  Это сообщение отредактировал Книгочей - 18-06-2019 - 22:59 |
| Книгочей |
дата: Охота на ""Тирпиц" : в ней принимали не только англичане ! И, хотя, советским ВВС и ВМФ не удалось добиться таких выдающихся результатов, как союзникам, но, тем не менее, они сыграли свою роль...  К сему : 1.) "В ( своё время ) в открытой литературе появилась статья Ткачева А.В. «Охота на Тирпица» под рубрикой «Литература- [исследование], в которой сообщается, что 11 февраля 1944 года самолеты ИЛ-4 Северного флота нанесли бомбовый удар по «Тирпицу», стоящему в своем логове в норвежском Альтер-фьорде. За два захода бомбы (не указано какие) упали то с одного борта, то с другого от корабля. Потерь среди наших самолетов не было. Из штаба флота сообщили, что бомбардировка успешная, о повреждениях сообщат позже. По другим данным (Интернет.»Военная литература». Военная история. Приложение 4) ночью 10–11 февраля 15 русских самолетов, вооруженных 2000-фн бомбами, попытались атаковать «Тирпиц». Только 4 из них сумели найти Каа-фиорд, но ни один не добился попаданий, хотя I бомба и разорвалась рядом с кораблем. Как говорится — мы тоже причастны к охоте на «Тирпица». - цит. из "5.7. Охота на Тирпица союзной морской авиацией.", Морской фронт страны 1941-1945 гг." - http://bgudkov.ru/%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B4...B0%D0%B2%D0%B8/ 2.) Атака "Тирпица" подлодкой К-21, которая по своей результативности до сих пор вызывает споры, но тем не менее, она - факт. |
| Книгочей |
дата: О линкорах "Бисмарк" и "Тирпиц" написаны много книг и статей, снято немало фильмов, а в Интернете есть множество информации. Но, тем не менее, остаются неизвестными важные данные. К сему : Наиболее важные источники информации : 1. Сайт : http://www.kbismarck.com/  Это сообщение отредактировал Книгочей - 19-06-2019 - 16:15 |
| Книгочей |
дата: (Книгочей @ 19-06-2019 - 16:13) Наиболее важные источники информации : 1. Сайт : http://www.kbismarck.com/ 2. "Военно-морской мемориал в Лабё (нем. Marine-Ehrenmal Laboe) — мемориал в честь погибших в Первой мировой войне немецких моряков. Позже он также стал считаться и памятником военнослужащим военно-морского флота Германии, погибшим во время Второй мировой войны." - https://deutscher-marinebund.de/marine-ehre...arine-ehrenmal/  Это сообщение отредактировал Книгочей - 19-06-2019 - 16:23 |
| Книгочей |
дата: (Книгочей @ 18-06-2019 - 22:04) ..Дениц не без труда отстаивает «Тирпицу» право на существование. Наверное, в сентябре он горько сожалеет об этом. Приходится докладывать фюреру о восстании части команды на самом крупном корабле рейха. Восставшими убито восемь офицеров. Восстание подавлено силой оружия. Расстреляно тридцать человек. Для поднятия духа команды и укрепления дисциплины на затронутой «разложением» эскадре Дениц стремительно планирует и осуществляет операцию «Зитронелла». Линкоры «Тирпиц» и «Шарнхорст» в сопровождении десяти эсминцев достигают острова Шпицберген... Не верится, что на "Тирпице" мог быть бунт. Однако, и немцы у которых, как говорится, дисциплина в крови, а послушание, запрограммировано на генетическом уровне, поднимали восстание в период Первой мировой войны. И это были военные моряки - см. Кильское восстание 1918 года. К сему : 2011 г. "Министерство обороны Германии проведёт расследование на учебном барке «Gorch Fock»-2 из-за возникшего мятежа. Следственная группа уже вылетела в аргентинский город Ушуайя, в порту которого сейчас находится парусник. Попытка бунта на корабле произошла еще в ноябре 2010 года, однако известно об этом инциденте стало известно только сейчас. Ситуация на паруснике обострилась после гибели 25-летней курсантки Сары Зееле. В ноябре прошлого года она сорвалась с мачты судна и разбилась. После этого случая большинство курсантов отказались подниматься на мачты, а некоторые из них даже заявили, что не желают продолжать обучение на парусном судне. В результате четырех кадетов отстранили от курса обучения за попытку мятежа и невыполнение приказов и отправили на берег. Одновременно, в беседе с представителями власти курсанты сообщили, что на корабле нарушались права кадетов. Капитан судна Норберт Шатц якобы заставлял всех без исключения подниматься на мачты и ставить паруса, угрожая отправить курсантов домой без получения офицерского звания. После инцидента всю группу из 70-ти учащихся было отправлено назад в Германию. Министерство обороны ФРГ приняло решение остановить их обучение на барке «Gorch Fock»-2. Ожидается, что следователи прибудут в Аргентину для проведения расследования в ближайшие несколько дней." - http://korabley.net/news/bunt_na_korable/2011-01-22-749  Справка : "«Горх Фок II» (нем. Gorch Fock II) — трёхмачтовый барк, построенный в учебных целях по заказу флота ФРГ после того, как его прототип — «Горх Фок I» и другие парусные суда Германского флота — были после Второй мировой войны по репарации переданы СССР и другим державам-победительницам, и в распоряжении флота ФРГ не осталось крупных парусников. Спущен на воду 23 августа 1958 года. Длина корабля 89,4 метра, ширина 12 метров, осадка 5,25 метра. Имеет грузовместимость 2006 тонн. При его строительстве был учтён опыт эксплуатации предыдущих однотипных судов. У него сварной корпус с острыми обводами и небольшим коэффициентом полноты. Судно специально проектировали в качестве учебного. Оно также приспособлено для гонок. Барк «Горх Фок»-2 успешно выступал на регатах и регулярно завоёвывал призовые места. На этом корабле проходят практику будущие моряки ВМФ Германии — как мужчины, так и женщины. Служба на корабле «Gorch Fock»-2 считается очень престижной и даёт будущим офицерам неоценимый опыт." - "Википедия". Это сообщение отредактировал Книгочей - 19-06-2019 - 17:48 |
ferrara |
дата: Однотипные линкоры «Бисмарк» и «Тирпиц» Германия начала строить в 1936 году. Дизель-моторы для них еще только проектировались. Но фюрер не собирался ждать. Он приказал установить на линкорах уже освоенные промышленностью паросиловые двигатели на нефтяном топливе. Такое решение ухудшило тактико-технические данные линкоров. Дальность плавания их существенно снизилась, а расход топлива на милю возрос. Что значит «ухудшило»? Это была утопическая идея - поставить на линкор в качестве ГЭУ дизель. Дизель такой мощности создать вообще никому не удалось. Но удивляет другое: Участие линкоров в океанской войне в качестве рейдеров, как это предполагалось изначально, оказалось под вопросом. Если эти линкоры готовили для рейдерства, а не для боя с одноклассными кораблями противника, то почему у «Бисмарка» с «Тирпицем» увеличили по сравнених с «Шарнхорстом» толщину только вертикальной брони? Рейдеры не должны вступать в артиллерийский бой с превосходящим или даже равным противником (у них другие задачи), а при появлении такового постараться поскорее от него оторваться. В этом случае возможен бой на дальних дистанциях, когда особенно велика вероятность навесного попадания. А, как правило, именно навесные попадания чаще всего становятся критическими. Вспомните историю бронепалубных крейсеров конца позапрошлого, начала прошлого века: «Варяг», «Аврора», «Богатырь», ну и прочие, которые предназначались для дальней разведки, рейдерства и т.д., а не для линейного артиллерийского боя. Так они вообще не имели вертикальной брони – броня защищала только палубу от случайных навесных попаданий с дальних дистанций Редер мысленно отправлял сверхдредноуты водоизмещением 64–68 тысяч тонн. В ударную группу сводились три таких суперлинкора и авианосец. Групп должно было быть не меньше трех. Такому флоту, по Редеру, Великобритания не смогла бы ничего противопоставить и должна была капитулировать. Произойти это приятное для рейха событие должно было в 1948 году, поскольку создать флот авианосцев и сверхдредноутов германская индустрия раньше не могла. Таким образом, чтобы ублаготворить свой морокой штаб, Гитлеру пришлось бы на десять лет отложить развязывание мировой войны. Нет, - это исключалось. Для того, чтобы Германия могла создать флот, с которым Англия не смогла бы справиться, Германии нужно было бы начать войну с Советским Союзом, победить его и, таким образом, получить доступ к его ресурсам. В противном случае, было бы как в 1МВ, когда на немецкую серию из двух дредноутов, Англия отвечала серией из 5 равномощных кораблей. |
| Книгочей |
дата: (Книгочей @ 19-06-2019 - 16:01) Охота на ""Тирпиц" : в ней принимали не только англичане ! И, хотя, советским ВВС и ВМФ не удалось добиться таких выдающихся результатов, как союзникам, но, тем не менее, они сыграли свою роль... Касательно, атаки на "Тирпица" подлодки "К-21" дискуссии начались ещё с романа Валентина Пикуля «Реквием каравану PQ-17», если не раньше. Ну, с наступлением "Гласности" и потом споры только разгорались... К сему : См. статьи о "Тирпице", К-21 и Н.А. Лунине на "Самиздате" - http://samlib.ru/ |
| Книгочей |
дата: (ferrara @ 19-06-2019 - 17:18) Однотипные линкоры «Бисмарк» и «Тирпиц» Германия начала строить в 1936 году. Дизель-моторы для них еще только проектировались. Но фюрер не собирался ждать. Он приказал установить на линкорах уже освоенные промышленностью паросиловые двигатели на нефтяном топливе. Такое решение ухудшило тактико-технические данные линкоров. Дальность плавания их существенно снизилась, а расход топлива на милю возрос. Что значит «ухудшило»? Это была утопическая идея - поставить на линкор в качестве ГЭУ дизель. Дизель такой мощности создать вообще никому не удалось. Трудно судить о том, чего не было. Однако, надо признать, что в области дизелестроения Германия "была впереди планеты всей". И можно ещё привести в пример успешное применение дизелей на серии "карманных линкоров" типа "Дейчланд". Кроме того, мощные дизеля стояли в качестве двигателей для экономического хода на нескольких немецких лёгких крейсерах. Так что, опыт и эксплуатации и наработки по таким ГЭУ у немцев имелись. Но им не хватило времени, чтобы реализовать проекты... К сему : Лёгкие крейсера "Карлсруэ", "Кёнигсберг" и "Кёльн" были спущены на воду в 1927-1928 годах. На них опробовалась еще одна новинка - дизели для экономического хода. скрытый текст 2. Лёгкие крейсера типа "Leipzig" - ГЭУ : скрытый текст  Это сообщение отредактировал Книгочей - 19-06-2019 - 17:46 |
| Книгочей |
дата: (ferrara @ 19-06-2019 - 17:18) Но удивляет другое : Участие линкоров в океанской войне в качестве рейдеров, как это предполагалось изначально, оказалось под вопросом. Если эти линкоры готовили для рейдерства, а не для боя с одноклассными кораблями противника, то почему у «Бисмарка» с «Тирпицем» увеличили по сравнених с «Шарнхорстом» толщину только вертикальной брони? Рейдеры не должны вступать в артиллерийский бой с превосходящим или даже равным противником (у них другие задачи), а при появлении такового постараться поскорее от него оторваться. В этом случае возможен бой на дальних дистанциях, когда особенно велика вероятность навесного попадания. А, как правило, именно навесные попадания чаще всего становятся критическими. Изначально, ЛК "Бисмарк" и "Тирпиц" не готовили к крейсерской войне. И максимальная толщина главного бортового бронепояса на них было немного меньше, чем на линейных крейсерах "Шарнхорст" и "Гнейзенау" о чём выше было уже написано. Но, это компенсировалось тем, что "бронирование "Бисмарка" и "Тирпица" отличалось от "Шарнхорста" в основном увеличением высоты главного пояса и утолщением верхнего пояса до 145 мм. Палубная броня, как и ширина противоторпедной защиты, осталась прежней. Примерно то же можно сказать и об энергетической установке (12 котлов Вагнера и 3 четырехкорпусных турбозубчатых агрегата). Относительный вес брони несколько уменьшился (до 40% от водоизмещения), но это нельзя назвать недостатком, поскольку соотношение между защитой и вооружением стало более сбалансированным."(с). Кроме того, "конструктивно "Бисмарк" и "Тирпиц" во многом повторял "Шарнхорст", но принципиально отличался прежде всего артиллерией главного калибра. 380-мм пушка с длиной ствола в 52 калибра могла выпускать 800-кг снаряды с начальной скоростью в 820 м/с. Правда, за счет снижения максимального угла возвышения до 30° дальность стрельбы по сравнению с 11-дюймовкой уменьшилась до 35,5 км. Впрочем, и это значение считалось избыточным, так как вести бой на таких дистанциях тогда казалось невозможным." - http://commi.narod.ru/bmc/mk1bs/bs48.htm К сему : И если это всё подитожить, то становится ясно, что ЛК типа "Бисмарк" создавались, как универсальные линкоры. Т.е. для генерального сражения и для уничтожения линейных сил прикрытия конвоев. Налицо попытка создать линкор, которыйотвечал бы требованиям теории крейсерской войны на коммуникациях и теории Мэхена и Коломба. Это был компромисс. Вспомните историю бронепалубных крейсеров конца позапрошлого, начала прошлого века: «Варяг», «Аврора», «Богатырь», ну и прочие, которые предназначались для дальней разведки, рейдерства и т.д., а не для линейного артиллерийского боя. Так они вообще не имели вертикальной брони – броня защищала только палубу от случайных навесных попаданий с дальних дистанций. Эта аналогия для некоторых крейсеров "вашингтонского типа" : "Англия раньше всех заложила самую крупную серию "вашингтонских крейсеров": в начале 1926 года сошли на воду "Кент", "Бервик", "Корнуол", "Кумберленд" и "Суффолк", а в 1927-м еще два (для австралийского флота) - "Австралия" и "Канберра". Это были весьма мощно вооруженные и быстроходные корабли со стандартным водоизмещением 9750-9870 т, несшие по восемь 203-мм орудий и развивавшие скорость 31,5 узла. Но, несмотря на традиционный консерватизм, английские кораблестроители не избежали веяний времени и в дальнейшем вообще отказались от 76-127-мм бортовой брони, оставив только 37-102-мм броневую палубу. За счет такого снижения защиты скорость крейсеров следующей серии - "Сассекс", "Девоншир", "Лондон" и "Шропшир" - удалось увеличить до 32,5 узла. Примерно такие же тактико-технические данные были и у следующих четырех крейсеров, но из них в строй вступили только два - "Норфолк" и "Дорсетшир". Что же касается двух других - "Нортумберленда" и "Сюррея", то в отказе от их достройки проявилась оппозиция строительству "картонных крейсеров", возникшая в военно-морских кругах к концу 20-х годов..." - http://commi.narod.ru/bmc/mk1cr/cr29.htm Это сообщение отредактировал Книгочей - 19-06-2019 - 18:08 |
| Книгочей |
дата: (ferrara @ 19-06-2019 - 17:18) Редер мысленно отправлял сверхдредноуты водоизмещением 64–68 тысяч тонн. В ударную группу сводились три таких суперлинкора и авианосец. Групп должно было быть не меньше трех. Такому флоту, по Редеру, Великобритания не смогла бы ничего противопоставить и должна была капитулировать. Произойти это приятное для рейха событие должно было в 1948 году, поскольку создать флот авианосцев и сверхдредноутов германская индустрия раньше не могла. Таким образом, чтобы ублаготворить свой морокой штаб, Гитлеру пришлось бы на десять лет отложить развязывание мировой войны. Нет, - это исключалось. Для того, чтобы Германия могла создать флот, с которым Англия не смогла бы справиться, Германии нужно было бы начать войну с Советским Союзом, победить его и, таким образом, получить доступ к его ресурсам. В противном случае, было бы как в 1МВ, когда на немецкую серию из двух дредноутов, Англия отвечала серией из 5 равномощных кораблей. Шли переговоры о присоединении СССР к странам Оси в качестве полноправного военно-политического союзника. Причём, Гитлер давил на Японию, чтобы она пошла на уступки СССР, а сам предлагал Сталину Босфор и Дарданеллы и, вообще, разграничение сфер влияния во всём мире. А когда эти переговоры не увенчались успехом, то решил напасть, т.к. дожидаться времени, когда СССР перевооружится, усилится и построит свой океанский "Большой флот" ему было невыгодно... К сему : Таблица ( источник : http://alternathistory.com/voenno-morskoj-...idtsatyh-godov/ ).  Это сообщение отредактировал Книгочей - 19-06-2019 - 18:50 |
| Книгочей |
дата: (Книгочей @ 18-06-2019 - 22:04) ..Дениц не без труда отстаивает «Тирпицу» право на существование. Наверное, в сентябре он горько сожалеет об этом. !,) Приходится докладывать фюреру о восстании части команды на самом крупном корабле рейха. Восставшими убито восемь офицеров. Восстание подавлено силой оружия. Расстреляно тридцать человек. Странно, есть данные, что всё было наоборот : "9 сентября 1943 года при возвращении с операции "Цитронелла" на линкоре "Тирпиц" вспыхнуло восстание. 8 офицеров корабля были убиты матросами. После подавления восстания 30 матросов из экипажа "Тирпица" были расстреляны по приговору военного трибунала." - http://zhurnal.lib.ru/t/tonina_o_i/peshka-pe-2.shtml К сему : 1. «Зитронелла» - не "З", а "Ц" - "Цитронелла". Ошибка в написании, вероятно, вызвана тем, что ранее был план "Сицилиен" -это операция германского флота по высадке десанта на Рыбачий. Отменена из-за повреждений "Шарнхорста" и утери фактора внезапности. В дальнейшем, план операции "Сицилиен" послужил основой для плана операции "Цитронелла" - высадки немецкого десанта на Шпицберген."(с). 2. Подробнее, об операции "Цитронелла" см. С. Патянин "Операция “Цитронелла”. И для сравнения см. Дэвид Вудворд «Тирпиц». Боевые действия линкора в 1942-1944 годах" - https://www.e-reading.club/bookreader.php/1...1944_godah.html  |
| Книгочей |
дата: (Книгочей @ 19-06-2019 - 19:10) (Книгочей @ 18-06-2019 - 22:04) ..Приходится докладывать фюреру о восстании части команды на самом крупном корабле рейха. Восставшими убито восемь офицеров. Восстание подавлено силой оружия. Расстреляно тридцать человек. Странно, но есть данные, что всё было наоборот : "9 сентября 1943 года при возвращении с операции "Цитронелла" на линкоре "Тирпиц" вспыхнуло восстание. 8 офицеров корабля были убиты матросами. После подавления восстания 30 матросов из экипажа "Тирпица" были расстреляны по приговору военного трибунала." Какие могли быть причины бунта на "Тирпице", если он возник ПОСЛЕ операции "Цитронелла" ? Вряд ли простые матросы возмутились мизерными результатами этого рейда, т.к. им важнее было то, что их корабль не потопили и даже не повредили, а они все уцелели. Однако, в истории Третьего Рейха было много мистического и есть одна версия об истинной цели операции "Цитронелла", которая была высказана С.Ковалёвым в его книге "Арктические тайны Третьего Рейха" : "О деятельности нацистов в приполярных районах всегда существовало много легенд и рассказов. Кто приводил здесь конкретные примеры, а кто говорил о них с сомнением или даже как о фантазиях писателей и журналистов. Оказалось правы и те и другие. Конкретные примеры приводили те, кто знал о деятельности на арктических островах гитлеровских полярных станций. С сомнением же те, кто чаще всего рассказывал об арктической деятельности так называемого общества «Туле». Начнем с конкретных событий, смысл которых неясен и сейчас. Например, операция «Зилициен-Цитронелла». Эта операция стала одной из самых странных операций, проведенных когда-либо кригсмарине. В прежние годы в СССР ее чаще всего называли «бесполезной» или «неудачной», но, к сожалению, ни один советский историк-исследователь не рассмотрел ее со всех сторон. А ведь это исследование могло бы быть крайне интересным ! Попробуем сегодня такому анализу положить начало !..." - читать далее главу "Что нацисты искали за 60-й параллелью ?" - https://document.wikireading.ru/4578 https://document.wikireading.ru/4578  |
| Книгочей |
дата: (Книгочей @ 19-06-2019 - 19:54) Например, операция «Зилициен-Цитронелла». - цит. из главы "Что нацисты искали за 60-й параллелью ?" в книге С.Ковалёва "Арктические тайны Третьего Рейха". Повторюсь : «Зитронелла» - не "З", а "Ц" - "Цитронелла". Ошибка в написании, вероятно, вызвана тем, что ранее был план "Сицилиен" -это операция германского флота по высадке десанта на Рыбачий. Отменена из-за повреждений "Шарнхорста" и утери фактора внезапности. В дальнейшем, план операции "Сицилиен" послужил основой для плана операции "Цитронелла" - высадки немецкого десанта на Шпицберген. |
| Книгочей |
дата: "..Об участии Трюгве Эриксона в Великой Отечественной войне упоминается в книге Алексея Алексеевича Киселёва «Мурманск – город-герой» : "В составе нескольких групп, забрасываемых в тыл врага, был норвежец Трюгве Эриксон. Он опускался на оккупированный норвежский берег под куполом парашюта, высаживался с катера и с подводных лодок. С мыса Нолнес, около города Берлевог, вел с товарищами наблюдение за немецкими конвоями, направлявшимися в Варангер-фиорд. И шли на дно потопленные советскими подводниками, летчиками и катерниками фашистские транспорты и боевые корабли. В другой раз группу Эриксона высадили в Ко-Фьорде с задачей вести разведку передвижений линкора «Тирпиц» и сопровождавших его кораблей. Возвращаясь из разведки, Эриксон спешил к семье, которая жила в Мурманске. Он не мог распространяться о своих делах, но домашние понимали, что советские ордена Красного Знамени и Красной Звезды вручены ему за боевые заслуги..." - http://pravdasevera.ru/politics/-dr26ud2x К сему : На фото "Участники движения «Милорг» на митинге. 17 июня 1945 г." - "Движение сопротивления в Норвегии", Гуревич А.Я., Кан А.С. "История Норвегии". Издательство "Наука", Москва, 1980 г.  |
| Книгочей |
дата: (Книгочей @ 19-06-2019 - 19:54) Какие могли быть причины бунта на "Тирпице", если он возник ПОСЛЕ операции "Цитронелла" ? Вряд ли простые матросы возмутились мизерными результатами этого рейда, т.к. им важнее было то, что их корабль не потопили и даже не повредили, а они все уцелели. Однако, в истории Третьего Рейха было много мистического и есть одна версия об истинной цели операции "Цитронелла", которая была высказана С.Ковалёвым в его книге "Арктические тайны Третьего Рейха" в главе "Что нацисты искали за 60-й параллелью ?" "Карл Дёниц писал : «Помимо пагубного влияния на военную ситуацию на суше, и в особенности в воздухе, прекращение военных действий в Атлантике повлекло бы за собой негативные последствия на море. Боевые соединения легких кораблей противника оказались бы свободными и готовыми к нападению на наши собственные морские торговые пути. С превосходством противника в наших прибрежных водах, которое стало бы неминуемым следствием этого, и без того скудные оборонительные силы Германии ни при каких условиях не смогло бы справиться. Норвегия, к примеру, где наши войска полностью зависели от морского транспорта, могла попасть в руки противника без малейших усилий: союзникам не потребовалось бы организовывать вторжение, достаточно было лишить нас возможности снабжать войска морем. Таким образом, войну против торгового судоходства в Северной Атлантике следовало продолжать». Но в то же время итоги похода на Шпицберген он оценил очень коротко: «Это позволило линкорам и эсминцам отработать тактику совместных действий». Странный способ боевой учебы избрал германский Штаб войны на море, не правда ли?"(с) "Адмирал Дёниц, вероятно, отдавал себе отчет в том, что ждет самую мощную корабельную группу «Норд» в случае недостаточной успешности набеговой операции. Даже в случае «дымовой завесы» от доктора Геббельса. А также должен был предполагать, что данной демонстрацией у Шпицбергена он сразу же привлекает внимание к беззащитности архипелага со стороны США и Великобритании с соответствующими военными выводами. Таким образом, скорее всего, главными целями «Зилициен-Цитронеллы» было нечто иное, чем простое разрушение уже обезлюдевших и разрушенных поселков и шахт на Шпицбергене. Но что ? Очень хотелось бы узнать ! В то же время следует осторожно относиться и к версии отдельных российских историков, что гитлеровская эскадра приходила к архипелагу ради того, чтобы отомстить норвежцам за уничтожение здешней метеостанции. Поверьте, рассматривать подобным образом данную операцию было бы уж слишком примитивно. Далее при условии, что это была целая система, о которой и сегодня мы знаем совсем немного. И она составляла одну из самых больших тайн Третьего рейха О работе гитлеровских полярных станций не знали старшие офицеры и даже большая часть высших офицеров люфтваффе. Ведь для их обеспечения был создан специальный авиаотряд, вооруженный дальними самолетами типа Не-111 и Fw-200..."(с) К сему : Не странно ли, что эта набеговая операция стоила немцам больших затрат при огромном дефиците всего и не принесла реальных результатов ? И, вообще, роль "Тирпица" в борьбе с конвоями, практически, нулевая. Об том свидетельствуют стаистические данные о количестве отправленных и потерянных грузов со времени нападения Германии на Россию были опубликованы после войны адмиралтейством. За всю войну в Россию было отправлено 40 конвоев, которые доставили 428 млн фунтов военных грузов, включая 5000 танков и более 7000 самолетов только из Великобритании, не считая американского вклада. Доставленный тоннаж распределяется по годам следующим образом :  Это сообщение отредактировал Книгочей - 19-06-2019 - 21:01 |
| Книгочей |
дата: "Немецкий историк Н.Клапдор пришел к выводу, что "трудяга-лесовоз, груженный досками ( "Ижора" ), предопределил и ускорил поражение немецкой армии фельдмаршала Роммеля в Африке, поскольку именно он задержал, а потом и вообще сделал невозможным поход линкора "Тирпиц" из северных морей в средиземноморскую акваторию для завоевания там господства над английским флотом". Уже на следующий день после конференции "Комсомолка" ("КП - С.-Петербург", N 41) под крупным заголовком, повторившим слова В. Пикуля: "Помните, люди, эту "Ижору"!" дает анонс: "Гибель русского сухогруза в Северной Атлантике помогла ускорить поражение немцев в Африке". Немцы планировали послать линкор "Тирпиц" в Средиземное море для того, чтобы он возглавил ВМФ Италии и спас "Африканский корпус" генерала Роммеля ? Напомню, что был план "Сицилиен" - это операция германского флота по высадке десанта на Рыбачий. Отменена из-за повреждений "Шарнхорста" и утери фактора внезапности. В дальнейшем, план операции "Сицилиен" послужил основой для плана операции "Цитронелла" - высадки немецкого десанта на Шпицберген. И тогда "Зицилиен-Цитронелла" могло быть названием плана переброски "Тирпица" на Средиземное море, т.к. в переводе это означает "Сицилийская цитронелла" ( Sizilianische Citronella ). И, как известно, о.Сицилия находится в Средиземном море, а в магии цитронелле приписывают способность защищать и очищать ауру и увеличивать жизненные силы человека. И не только мистики-нацисты вкладывали в кодовые названия особый смысл. Кстати, фамилию немецкого адмирала Цилиакса тоже пишут Силиакс. Это сообщение отредактировал Книгочей - 24-12-2019 - 21:37 |
| ferrara |
дата: Шли переговоры о присоединении СССР к странам Оси в качестве полноправного военно-политического союзника. Не кажется ли Вам, что со стороны Гитлера, инициировавшего переговоры, это был сплошной блеф, чтобы усыпить бдительность будущего противника или даже, до поры до времени, привлечь его на свою сторону в борьбе с Англией? Когда начались переговоры? В ноябре 1940? К тому времени уже давно был запущен в действие в стадии подготовки план «Барбароссса». Столкновение СССР и Германии было уже неизбежным. Военный союз России и Германии во 2МВ был вероятен в том случае, если бы удались заговоры маршалов: Тухачевского или, хотя бы, Егорова. Но эти заговоры провалились. |
| Книгочей |
дата: (ferrara @ 19-06-2019 - 22:37) Шли переговоры о присоединении СССР к странам Оси в качестве полноправного военно-политического союзника. Не кажется ли Вам, что со стороны Гитлера, инициировавшего переговоры, это был сплошной блеф, чтобы усыпить бдительность будущего противника или даже, до поры до времени, привлечь его на свою сторону в борьбе с Англией? Когда начались переговоры? В ноябре 1940? К тому времени уже давно был запущен в действие в стадии подготовки план «Барбароссса». Столкновение СССР и Германии было уже неизбежным. Эпиграф : "Политика есть искусство возможного." — из интервью «железного канцлера» Пруссии (позже Германии) Отто Эдуарда Леопольда Бисмарка (1815—1898), которое он дал (август, 1867) «Петербургской газете», издававшейся в Санкт-Петербурге на немецком языке. 1. См "Пакт четырёх держав Оси" - о котором есть разные точки зрения, но истина неизвестна, а вероятность не мала. 2. Кроме плана "Зеелёве" ещё был план удушения Англии блокадой, который почти сработал в Первую Мировую войну и одним из важнейших его пунктов была "Немецкая секретная база на Кольском полуострове" - http://loveread.ec/read_book.php?id=34810&p=20 3. Вместо эпиграфа : "Премьер-министр Уинстон Черчилль писал «За всю войну меня пугала только угроза U-boat». И Германия была очень заинтересована в том, чтобы привлечь СССР, т.к. сама имела на начало Второй мировой войны у Германии всего лишь 65 U-boat, 21 из которых были в море и готовы к военным действиям. А в СССР к началу Великой Отечественной войны корабельный состав РККФ насчитывал 218 подводных лодок и в постройке находилась 91 подводная лодка ! 4. Насчёт всяких антисталинских заговоров это : а) другая тема; б) ИМХО, "вилами по воде писано". |
| Книгочей |
дата: Кроме ТКр "Лютцов", немцы немало продали СССР в то время, как уже шла война и им это было нужно, не нужнее, чем советского сырьё, а главное, расположение в надежде,что СССР подпишет Пакт четырёх. И для того, чтобы усилить зависимость СССР от Германии там делали всё возможное для этого... К сему : "1 августа 1940 года нарком ВМФ СССР утвердил ТТЗ на разработку проекта перевооружения тяжёлых крейсеров «Кронштадт» и «Севастополь» немецкими 380-мм башенными орудиями. Это было связано с тем, что 11 февраля 1940 года было заключено торговое соглашение с Германией на поставку в СССР шести двухорудийных 380-мм башен в комплекте с ПУС фирмы «Сименс», а также с крайне низкой скоростью разработки отечественных башен МК-15. Обновленный проект получил номер 69И. 9 октября 1940 года нарком ВМФ СССР Кузнецов направляет на имя председателя КО при СНК СССР Ворошилова письмо, в котором просит: «Чтобы не оказаться в весьма затруднительном положении при отказе немцев от поставки башен ГК, НКСП и НКВМФ считают необходимым параллельно с разработкой проектов под немецкие башни не останавливать разработку рабочих чертежей для тяжёлых крейсеров по старому варианту». Договоры на поставку артиллерии и ПУС были подписаны с фирмами-поставщиками Krupp и Siemens только 30 ноября и 23 декабря 1940 года соответственно. Германия так и не поставила комплекты рабочей документации на поставляемое вооружение, в связи с чем строительство кораблей велось медленно и абсолютно не велось в районах расположения башен ГК..." - https://worldofwarships.ru/ru/news/history/...ips-kronshtadt/  Это сообщение отредактировал Книгочей - 19-06-2019 - 23:20 |
| Книгочей |
дата: (Книгочей @ 19-06-2019 - 23:17) 1 августа 1940 года нарком ВМФ СССР утвердил ТТЗ на разработку проекта перевооружения тяжёлых крейсеров «Кронштадт» и «Севастополь» немецкими 380-мм башенными орудиями. Это было связано с тем, что 11 февраля 1940 года было заключено торговое соглашение с Германией на поставку в СССР шести двухорудийных 380-мм башен в комплекте с ПУС фирмы «Сименс», а также с крайне низкой скоростью разработки отечественных башен МК-15. Обновленный проект получил номер 69И. Договоры на поставку артиллерии и ПУС были подписаны с фирмами-поставщиками Krupp и Siemens только 30 ноября и 23 декабря 1940 года соответственно. Германия так и не поставила комплекты рабочей документации на поставляемое вооружение.  Справка : "380-мм корабельная пушка SKC-34 (или SK C/34: SK — нем. Schiffskanone, C — нем. Konstruktionsjahr (год строительства)) была разработана в Германии в конце 30-х годов XX века. Производилась фирмой «Крупп». Аббревиатура SK иногда расшифровывается как Schnelladekanone — Скорострельная пушка, такое обозначение действительно использовалось, но только до конца Первой мировой войны. Такие пушки стояли на вооружении линкоров «Бисмарк» и «Тирпиц». Планировалось оснастить ими линейные крейсера класса «О», а также заменить такими пушками 283-мм орудия на линейных крейсерах «Гнайзенау» и «Шарнхорст», но эти планы не осуществились. «План Z» по перевооружению германского флота предусматривал постройку шести линкоров проекта H-39 — утяжелённой версии класса «Бисмарк», однако после постройки «Бисмарка» и «Тирпица» от линкоров было решено отказаться в пользу подводных лодок. «Крупп» предложил советскому правительству приобрести шесть двухорудийных 380-мм башен для двух тяжёлых крейсеров проекта 69 «Кронштадт». В ноябре 1940 года договор был подписан. Платежи были осуществлены, однако орудий советская сторона так и не получила. Всего было изготовлено 36 орудий: 16 корабельных, 16 береговых и 4 железнодорожных." - "Википедия". Это сообщение отредактировал Книгочей - 19-06-2019 - 23:30 |
| ferrara |
дата: (Книгочей @ 18-06-2019 - 22:12) Налицо явное, но скрытое противоречие, т.к. "Ямато" и "Мусаси" сыграли свою определённую роль в войне и сравнимую со значением "Тирпица", но не аналогичную... + Одни из самых мощных линкоров ВМВ для сравнения ( вид сверху ). Не аналогичную и не сравнимую. Два этих японских суперлинкора не нанесли каких либо серьёзных потерь врагу; между тем, как «Тирпиц» своей потенциальной угрозой заставлял отменять трансатлантические конвои с военными грузами, так необходимыми Англии или СССР в его сухопутной войне против Германии (война в Европе была сухопутной). Только известие о выходе «Тирпица» в море заставило рассредоточиться конвой PQ-17, что привело к гибели большей части его транспортов. Дальнее прикрытие этого конвоя осуществляли два линкора: английский и американский. Почему эти линкоры побоялись выйти на «Тирпица», на радарный пеленг, и дать немцу бой, чтобы защитить конвой? Это сообщение отредактировал Книгочей - 19-06-2019 - 23:59 |
| Книгочей |
дата: (ferrara @ 19-06-2019 - 22:37) Не кажется ли Вам, что со стороны Гитлера, инициировавшего переговоры, это был сплошной блеф, чтобы усыпить бдительность будущего противника или даже, до поры до времени, привлечь его на свою сторону в борьбе с Англией? Когда начались переговоры? В ноябре 1940? К тому времени уже давно был запущен в действие в стадии подготовки план «Барбароссса». Столкновение СССР и Германии было уже неизбежным. 1.) "Немцы всегда были большими мастерами на запутывание любых сторонних наблюдателей или чужих разведок. Так, хотя бы случай с продажей Советскому Союзу тяжелого крейсера «Лютцов» (последний из кораблей типа «Адмирал Хиппер») зимой 1940 года в счет некой компенсации, в том числе и за предоставление Германии тайной базы на Кольском полуострове. Чтобы скрыть сам факт продажи этого корабля, в «Лютцов» был тут же переименован броненосец «Дойчланд», который прежде, до конца 1939 года, успешно вел рейдерские действия в Атлантике. В послевоенной литературе официальной причиной неожиданного переименования было заявлено, что Гитлер, мол, опасался, что потопление или вывод из строя «Дойчланда» будет с радостью воспринято англичанами и в то же время серьезно отразится на моральном духе сражающегося германского народа. И корабль под названием «Лютцов» успешно продолжал боевую службу в составе кригсмарине до 1945 года. В Советском Союзе, почти сразу же после приведения «Лютцова» на ленинградский Балтийский завод (№ 189), ему, наравне с новыми советскими боевыми кораблями, присвоили номер проекта (проект 83) и было дано новое название — «Петропавловск». Так надолго были скрыты следы этой любопытной сделки и одновременно — существования секретной «Базис Норд».(с). 2. Зачем немцы, по-вашему тогда, продолжали создавать специальные корабли для блокады Англии ? : "Считается, что гитлеровцы действительно заложили авианосец «Граф Цеппелин» в 1936 году. Затем был заложен второй авианосец. Истинная дата его закладки и водоизмещение остаются сегодня неизвестными, но можно предположить, что где-то в 1937–1938 годах. Водоизмещение нового океанского гиганта составило все те же 19 250 тонн, а внешний вид повторил внешний вид головного авианосца серии. По данным шведской военно-морской разведки, второй авианосец был спущен на воду в 1940 году со стапелей все той лее «Дойче Верфт» в Киле под названием «Петер Штрассер». Правда, в военно-морских справочниках за 1936–1945 годы удалось найти и иное возможное его название — «Людендорф». И оно… почти совпадает с неким, хотя и смазанным, названием на вышеупомянутой фотографии в «Морском сборнике». Общая длина нового корабля действительно достигала 250 метров, а полетная палуба — 229 метров, что было на 20 метров больше, чем у всех его современников во всех флотах мира. Авианосец строился как океанский рейдер, способный не только доставить свои самолеты в назначенный район Мирового океана, но при. необходимости наравне с «карманными линкорами» и крейсерами своими 150-мм орудиями он мог успешно громить вражеские конвои и перерезать океанские коммуникации Британии и Франции. По сравнению с другими авианосцами того же водоизмещения он мог нести больше самолетов: 40 истребителей и торпедоносцев, а также несколько гидросамолетов-разведчиков..." - http://loveread.ec/read_book.php?id=34810&p=90 Есть данные и о 3-ем АВ. И о планах перестройки крейсера "Зейдлиц" в АВ. - см. : http://historius.narod.ru/spravka/carriers...-zeppelin-3.htm  Это сообщение отредактировал Книгочей - 19-06-2019 - 23:45 |
| Книгочей |
дата: (ferrara @ 19-06-2019 - 23:31) (Книгочей @ 18-06-2019 - 22:12) Налицо явное, но скрытое противоречие, т.к. "Ямато" и "Мусаси" сыграли свою определённую роль в войне и сравнимую со значением "Тирпица", но не аналогичную. Не аналогичную и не сравнимую. Два этих японских суперлинкора не нанесли каких либо серьёзных потерь врагу; между тем, как «Тирпиц» своей потенциальной угрозой заставлял отменять трансатлантические конвои с военными грузами, так необходимыми Англии или СССР в его сухопутной войне против Германии (война в Европе была сухопутной). Только известие о выходе «Тирпица» в море заставило рассредоточиться конвой PQ-17, что привело к гибели большей части его транспортов. Дальнее прикрытие этого конвоя осуществляли два линкора: английский и американский. Почему эти линкоры побоялись выйти на «Тирпица», на радарный пеленг, и дать немцу бой, чтобы защитить конвой? 1. Слухи о японских суперлинкорах заставили янки тратить силы и средства ! Например, на НИОКР линейных кораблей типа "Montana" — это тип линейных кораблей ВМС США. Проектировались в качестве ответа на строительство линкоров типа Yamato для ВМС Японии. Всего планировалось к постройке пять кораблей, из которых два были заложены в 1941 году. Строительство серии аннулировано только лишь в июле 1943 года."(с).  2. Бой "Бисмарка" показал, что для гарантированного уничтожения ЛК "Тирпиц" нужны очень большие силы и средства ! И это при том, что "Бисмарка" был без прикрытия ВВС, подлодок и один, т.к. "Принц Евгений" улизнул, а главный и носовой радар его был неисправен и вдобавок ПО ЧИСТОЙ СЛУЧАЙНОСТИ он потерял рули : "и англичане смогли подсчитать, во что им обошлось потопление немецкого линкора. Оказалось,что в районе сражения им пришлось сосредоточить 48 боевых кораблей (от линкоров до подводных лодок) и больше 100 самолетов !"(с) Это сообщение отредактировал Книгочей - 20-06-2019 - 00:13 |
0 Пользователей читают эту тему
"Эврика!"
"Тирпиц": суперлинкор или блеф?
| Рекомендуем почитать также топики: · "Сказка — ложь, да в ней намек, · "Сокровища наций." · Тайны и загадки острова Даманский. · "Вечный Жид" или Агасфер" · "Партизаны, повстанцы, НВФ и т.д. и т.п." |
Рекомендуем почитать также группы: · Идите на йух!! · Клуб любителей небритого женского тела · Гей,Лесби,Би Украина · гифки · Романтика бондажа. |
Группа Покажем своих жён.
- Владелец группы
swnp- Главная страница
- Тем: 243
- Сообщений: 98259
- Фото: 40876
- Видео: 17
- Участников: 8036
- Посещаемость
- Форумчан: 0
- Гостей: 5628