Книгочей |
дата: (Мавзон @ 07-07-2019 - 12:01) (Книгочей @ 07-07-2019 - 10:20) - Есть и ещё, Бомба, у нас линкоры, - говорил Рубин, направляясь с медвежонком к командиру корабля. - И все такие же могучие, стальные богатыри…" Это он на "Марат" насмотрелся и впал в революционный экстаз. Коммунисты очень любили на кухне коммуналки, запивая обратом селёдочную голову, мечтать о Всеобщем Мировом Счастье и Голубых Линкорах. На самом деле, ничего они, конечно, не построили. Кстати, бывшие компартийцы, а ныне ЕдРосы, теперь собираются Лучший В Мире Суперавианосец сотворить. Ну-ну... История ходит по кругу. Вместо АВ "Шторм" с ЯЭУ планируют строить 3 лёгких АВ. Зато китайские киммунисты творчески осмыслив опыт прошлого и купив задарма советские АВ и ТАВКР, скоммунизили много чего из СССР/РФ, США и у других буржинов, теперь создают океанский флот, который по их планам к 2100 году будет господствовать в Мировом Океане... К сему : И у китайцев слова с делом не расходятся ! "Китайский флот стал крупнейшим в мире : Военно-морской флот народно-освободительной армии Китая обогнал США и стал самым крупным в мире по количеству боевых единиц: их число теперь достигло 300..." - https://www.popmech.ru/weapon/news-482511-k...neyshim-v-mire/ Это сообщение отредактировал Книгочей - 07-07-2019 - 13:57 |
| Книгочей |
дата: Инфографика, наглядно представляющая субмарины ВМФ КНР, США и РФ :    |
| Книгочей |
дата: "Ройял Нэви" бывшей "владычицы морей" :  |
| Книгочей |
дата: (Книгочей @ 07-07-2019 - 13:51) "Ройял Нэви" бывшей "владычицы морей" : Для сравнения ВМС Канады :  |
| Книгочей |
дата: Эпиграф : "Военные предполагают, политики полагают, а решает случай." - перефраз. Или "почему "Бисмарку" не составили компанию "Тирпиц", "Шарнхорст" и "Гнейзенау". И к тому же не помогли свои подлодки... К сему : Закулисная история рейда и гибели линкора “Бисмарк” : "27 мая 1941 года в истории Второй мировой войны произошло знаковое событие: английский флот уничтожил самый мощный боевой корабль того времени — германский линкор “Бисмарк”. Уничтожил после долгой, полной приключений погони, потеряв при этом “гордость и символ Британской империи” — линейный крейсер “Худ”. Почему знаковое? Главное — в срезе того времени: Гитлер стремился дать Сталину ясный сигнал, что он всерьез готовится к вторжению на Британские острова. Настолько серьезно, что готов бросить в бой свой самый сильный, только что введенный в строй линкор. До дня “Д” — даты нападения на Советский Союз — оставалось чуть больше месяца, и в серии немецких отвлекающих маневров поход линкора “Бисмарк” стал самым ярким событием. Он погиб, но те люди в высшем советском руководстве, которые разделяли со Сталиным надежду на бросок вермахта на Британские острова, знали, что уже готовятся к выходу в море собрат “Бисмарка”- линкор “Тирпиц”, а также линкоры “Шарнхорст” и “Гнейзенау” и тяжелый крейсер “Принц Ойген”, который вышел в рейд вместе с “Бисмарком”, но сумел избежать его участи. Так что для этих людей поход линкора “Бисмарк” должен был символизировать пролог к близкому, смертельной силы германскому удару по Англии. Главное — в длительной исторической перспективе: гибель линкора “Бисмарк” ознаменовала очередной шаг в смене главных действующих сил на военно-морской сцене. В своих воспоминаниях Черчилль пишет, что заслуга в победе над “Бисмарком” принадлежит всем видам военно-морских сил, однако “линкоры сыграли решающую роль в начале и в конце боя”. Думается, здесь сказались пристрастия “бывшего военного моряка”, обретенные им в эпоху I мировой войны. Потому что главную роль сыграла все-таки авиация, и в первую очередь — тихоходные бипланы “Суордфиш” ( по прозвищу "авоськи" ) (наподобие нашего По-2, но несколько крупнее его). Авиация с самого начала II мировой войны играла активную роль в вооруженных столкновениях на море — английская, главным образом авианосная, и немецкая береговая (авианосцев у Германии не было). Но первую серьезную заявку на лидерство авиация сделала в марте 1941 года, когда все те же “Суордфиши” положили начало разгрому мощной итальянской эскадры. Спустя год, в мае 1942-го, случилась битва в Коралловом море на западе Тихого океана. Это было необычное морское сражение: американскую и японскую эскадру разделяло расстояние в 350 километров. Противники не видели друг друга даже на экранах радаров. Здесь — впервые в военно-морской истории — главной ударной силой с обеих сторон стала авиация. РЕЗЮМЕ : Наступила новая эра — эра авианосцев." - http://www.abitura.com/not_only/hystorical...s/Bismarck.html Это сообщение отредактировал Книгочей - 08-07-2019 - 07:00 |
| Книгочей |
дата: (Книгочей @ 07-07-2019 - 14:40) Эпиграф : "Военные предполагают, политики полагают, а решает случай." - перефраз. Или "почему "Бисмарку" не составили компанию "Тирпиц", "Шарнхорст" и "Гнейзенау". И к тому же не помогли подлодки... "Бисмарк" погиб потому что его поспешно отправили на верную смерть ради призрачных политических целей, причём, были и последствия этой авантюры : "На линейном корабле «Bismarck» испытывалась экспериментальная радарная установка FuMo 21. На ней проверяли возможность применения новых антенн для обнаружения воздушных целей без существенных переделок конструкции РЛС, состоявших на вооружении. Антенна представляла собой три отогнутых двойных стальных пояса на верхней площадке марса. Однако гибель линкора в 1941 году прервала эксперименты в начальной стадии : установки такого типа не применялись на других кораблях практически до конца войны." - https://www.litmir.me/br/?b=273655&p=88 К сему : 1. "Централизованного управления огнем зенитной артиллерии малого калибра германские корабли не имели — немцы считали более важным одновременно обстреливать как можно больше целей. Для 37-мм орудий предназначались восемь ручных дальномеров с базой 1,25 м. Данные о цели передавались командирам орудий голосом. Все дальномеры были изготовлены фирмой "Саг1 Zeis Jena". Командно-дальномерные посты поставляла берлинская фирма "Kreiselgerate GmbH". Однако работы по их изготовлению для "Bismarck" пришлось прервать в связи со срочной поставкой комплекта приборов управления огнем для передаваемого Советскому Союзу тяжелого крейсера "Lützow" и недостатком персонала соответствующей квалификации. Только в середине 1940 г. фирма смогла вернуться к работам на линкоре, но так и не смогла уложиться в срок и посты с 10,5-метровыми дальномерами были смонтированы только в конце ноября, когда корабль находился уже в Данциге, а носовой пост с 7-метровым дальномером был установлен еще позже — в марте 1941 г. Еще хуже обстояло дело с поставками стабилизированных ПУАЗО. Перед выходом на операцию "Рейнюбунг" полного комплекта этих приборов не получил ни один из кораблей: на "Bismarck" отсутствовали кормовые, на "Prinz Eugen" — носовые посты. Чтобы хотя бы частично компенсировать отсутствие систем управления зенитным огнем, на "Bismarck" установили два сухопутных поста аналогичного назначения Kdo.Ger.40 фирмы "Цейс", но они не имели трехкоординатной стабилизации и не защищались даже противоосколочной броней."(с).  |
| Книгочей |
дата: (Книгочей @ 07-07-2019 - 16:02) "Бисмарк" погиб потому что его поспешно отправили на верную смерть ради призрачных политических целей... 2. "Весной 1941 г. на "Bismarck" смонтировали экспериментальную радиолокационную установку FuMO 21, антенна которой представляла собой три двойных изогнутых диполя, установленных ниже прожекторной площадки на башенноподобной надстройке. На ней отрабатывалась возможность применения новых радиолокационных антенн для обнаружения воздушных целей без существенных переделок уже существующих станций. Однако короткая жизнь корабля не позволила довести эксперименты до хоть сколько-нибудь существенного результата. "Tirpitz" при вступлении в строй также нес три FuMO 23, но приблизительно в январе 1942 г. на верхнем КДП установили дополнительную башенку, к передней части которой крепилась антенна радара FuMO 27, а сверху на небольшом штоке — антенна пассивного радиолокационного детектора FuMB 7 "Тимор". Во время ремонта весной —летом 1944 г. радары FuMO 23 и FuMO 27 с этой позиции были сняты и заменены одним FuMO 26 с антенной размером 6,6x3,2 м и горизонтальной поляризацией, дававшей лучшее разрешение (0,25° по пеленгу). Одновременно на фок-мачте установили новейший радар обнаружения воздушных целей FuMO 30 "Хохентвиль-К" (рабочая частота 556 МГц, дальность действия 12—20 км, точность по дистанции ±150 м, по пеленгу ±2°), а детектор "Тимор" заменили более совершенными FuMB 4 "Самос" и FuMB 6 "Палау". Тогда же на кормовом возвышенном зенитном КДП смонтировали радиолокационную станцию управления огнем FuMO 213 с параболической антенной диаметром 3 м, представлявшую собой разработанный для Люфтваффе радар "Wurtzburg D". Она работала на частоте 560 МГц и обеспечивала дальность обнаружения самолета на средней высоте порядка 40—60 км с точностью по пеленгу ±1,15°. При этом сам "горшок" пришлось поднять на 2 м. В результате, к моменту своей гибели "Tirpitz" имел самое развитое и совершенное радиолокационное оборудование среди крупных надводных кораблей германского флота, но тем не менее, существенно уступал линкорам союзников как по ассортименту радаров, так и по их качеству."(с). К тому же, пытаясь "Бисмарк" отогнать преследовавшие его английские крейсера открыл огонь из своих орудий главного калибра и пороховые газы при выстрелах 380-мм пушек повредили носовую антенну РЛС. В итоге "Бисмарк" "ослеп" в радарном диапазоне в носовой полусфере и вперёд вышел крейсер "Принц Евгений". Это вначале сбило с толку англичан и помогла немцам уничтожить "Худ", но позже сыграло роковую роль в судьбе "Бисмарка", т.к. после ухода "Принца Евгения", когда немецкий линкор остался один он не имел действующих всех РЛС ПВО...   Это сообщение отредактировал Книгочей - 07-07-2019 - 16:13 |
| Книгочей |
дата: (Книгочей @ 07-07-2019 - 16:02)"Бисмарк" погиб потому что его поспешно отправили на верную смерть ради призрачных политических целей... "В целом конструктивная подводная защита линкоров типа "Bismarck" соответствовала требованиям своего времени, однако учитывая, что меньшие по размерам корабли типа "Scharnhorst" имели подводную защиту такой же глубины, можно считать, что на "бисмарках" ее можно было сделать и мощнее. При этом противоторпедная защита имела ряд принципиальных недостатков, которые сыграли немаловажную роль в судьбе головного корабля. 1) КПЗ была рассчитана (и испытана) на противодействие 300-350 кг взрывчатого вещества типа ТГА (тротил-гексоген-алюминий), что эквивалентно примерно 400-500 кг ТНТ (тринитротолуол, иначе - тротил) и таким образом оказалась лишь на верхнем пределе сопротивляемости против английских корабельных торпед. В оконечностях КПЗ была еще слабее (сопротивляемость только 200 кг ТГА); 2) ненадежное крепление верхней кромки броневой противоторпедной переборки (это же было присуще и линкорам типа "Scharnhorst", что выявилось во время испытаний отсеков КПЗ), а также стыковых соединений отдельных листов переборки; 3) отсутствие фильтрационных отсеков в системе КПЗ (также как и на "Scharnhorst"), которая устраивается позади противоторпедной переборки и предназначается для ограничения распространения воды в случае повреждения переборки. Ввиду этого, на "Bismarck" противоторпедная переборка служила не только для ограничения зоны разрушений при подводном взрыве, но средством предупреждения распространения воды. На нее было возложено слишком много неоправданных надежд. Этот недостаток был учтен немцами, и в проекте следующих кораблей типа "Н" - "N" фильтрационные отсеки уже предусматривались)."(с) "В своих воспоминаниях Черчилль пишет, что заслуга в победе над “Бисмарком” принадлежит всем видам военно-морских сил, однако “линкоры сыграли решающую роль в начале и в конце боя”. Думается, здесь сказались пристрастия “бывшего военного моряка”, обретенные им в эпоху I мировой войны. Потому что главную роль сыграла все-таки авиация, и в первую очередь — тихоходные бипланы “Суордфиш” ( по прозвищу "авоськи" ) (наподобие нашего По-2, но несколько крупнее его)."(с). Именно, авиаторпеда с небольшим зарядом ВВ с биплана "Свордфиш" которая УДАЧНО попала и заклинила рули и стала РОКОВОЙ для огромного линкора ! Специально так попасть невозможно и это не заслуга английских пилотов, а СЛУЧАЙ...  |
| Книгочей |
дата: "На линкорах типа "Bismarck" был применен отлично зарекомендовавший себя в годы Первой мировой войны принцип обеспечения высокой остойчивости за счет развитого деления на водонепроницаемые помещения. Как уже говорилось, поперечные водонепроницаемые переборки делили корпус на 22 отсека. Продольные ПТП образовывали еще по 16 бортовых отсеков с каждого борта. Каждый главный водонепроницаемый отсек делился внутренними продольными и поперечными переборками на более мелкие водонепроницаемые пространства. В частности, на верхней платформе насчитывалось более 250 изолированных помещений, на нижней платформе — около 200. По проекту затопление двух больших отсеков в оконечностях не должно было приводить к погружению главной палубы ниже уровня воды. Хорошее разделение на отсеки сопровождалось достаточно большим весом корпусных конструкций, что увеличивало метацентрическую высоту и повышало остойчивость. Корабли отличались хорошей статической остойчивостью, но диапазон остойчивости у них был меньшим, по сравнению с зарубежными линкорами того периода, что можно объяснить относительно небольшой высотой надводного борта: отношение длины к высоте корпуса по окончательному проекту составляло 16,7. Линкоры типа "Bismarck" имели низкорасположенную броневую палубу. Главным доводом в пользу такого решения служило ограничение распространения воды вверх при повреждении борта ниже ватерлинии (разумеется, при условии целостности самой палубы). Не менее важным преимуществом было отсутствие в полностью затопленных отсеках опасных для корабля свободных поверхностей воды, которые при их наличии перемешаются к наклоненному борту, одновременно отступая от противоположного, еще более увеличивая крен корабля. К тому же в случае с низкой палубой центр тяжести затопленных объемов располагается очень низко, что в некоторой степени даже улучшает остойчивость корабля. Однако у такой конструкции имелись и слабые стороны. В случае, если корабль получает более или менее значительный крен, а надводный борт оказывается разрушен, то распространение воды выше главной палубы создает угрозу остойчивости. Именно такая ситуация возникла при гибели "Tirpitz", когда борт оказался разрушен на большом протяжении. Второй важный недостаток низкого расположения броневой палубы проявлялся при торпедных попаданиях. Зачастую противоторпедная переборка выдерживала подводные взрывы и, выполняя свое назначение, ограничивала распространение воды во внутренние отсеки корабля, но в то же время создавала большой кренящий момент. Контрзатопление выравнивало крен, но одновременно увеличивало осадку корабля, еще более понижая высоту бронепалубы относительно уровня воды. Для корабля, имеющего сравнительно небольшой запас плавучести защищенных помещений, подобная ситуация при определенных условиях могла создать угрозу потопления даже при неповрежденной цитадели. Немецкие линкоры имели мощную противокреновую систему. Хотя все три погибших в бою немецких линкора ("Bismarck", "Tirpitz", "Scharnhorst") затонули, перевернувшись через борт, это произошло после получения таких повреждений, которых не выдержал бы никакой другой соизмеримый с ними корабль. Следует отметить, что во многом этому способствовала не только хорошо продуманная система защиты, но отлично организованная борьба за поддержание живучести и прекрасная выучка личного состава." - http://seawarpeace.ru/deutsch/schlachtschi...30_bismark.html К сему : "Бисмарк" пошёл ко дну тогда, когда расстрелял все снаряды, а все орудия вышли из строя, причём, немцы его сами затопили...  ВИДЕО "Кто потопил "Бисмарк" ?" - https://www.youtube.com/watch?v=S8pHg_wE3BI : Это сообщение отредактировал Книгочей - 07-07-2019 - 16:47 |
| Книгочей |
дата: (Книгочей @ 07-07-2019 - 16:02) "Бисмарк" погиб потому что его поспешно отправили на верную смерть ради призрачных политических целей... И самое странное : "В Норвегии перед выходом в рейд крейсер "Принц Ойген" начал принимать дополнительное горючее, но по неясным причинам "Бисмарк" не грузил ничего, что впоследствии окажется серьезной ошибкой..."(с). А, ведь, "Бисмарк" направлялся в рейд на коммуникации и топливом ему заправится было негде. Конечно, в море могли его ждать танкеры, но не факт что встреча с ними произошла бы. К тому же, после боя в Датском проливе "Бисмарк" получил пробоины носовых топливных цистерн и терял горючее и его могло не хватить дойти даже до Бреста, если бы англичане отстали... К сему: Последний поход «Бисмарка»: "18 мая 1941 года немецкий линейный корабль «Бисмарк» вышел в сопровождении тяжелого крейсера «Принц Ойген» (Prins Eugen) из Готенхафена (Gotenhafen) для проведения операции, которая несмотря на успешное начало имела очень печальный конец. Так как в результате проведения данной операции линкор «Бисмарк» затонул, все критики сразу же поспешили выразить свое мнение по этому поводу. Существовала некоторая доля справедливости в том, что они подвергли сомнению правильность использования линейных кораблей в качестве рейдеров, потому что эти корабли не предназначались для использования в таких целях. Если даже это и было совершенно необходимо, то не следовало ли Главному штабу использовать два других линейных корабля — «Шарнгорст» и «Гнейзенау» для того, чтобы отвлечь внимание противника от «Бисмарка»? А может быть, следовало отложить проведение этой операции до того времени, когда «Тирпиц» будет готов для того, чтобы принять участие в боевых действиях? Сама операция была подвергнута большой критике. Почему немецкие корабли после того, как они разбили английский линейный крейсер «Худ», прекратили преследование линкора «Принс оф Уэлс» и не добили его до конца несмотря на то, что он получил серьезные повреждения? Почему немецкий линкор «Бисмарк» не вернулся домой после того, как он добился таких успехов? Вот некоторые из тех вопросов, которые были подняты при обсуждении этой операции. Счастье и неудача преследовали «Бисмарк» в течение всей операции от начала и до конца. Судьба этого линкора ясно показывает, как легко могут поверхностные критики опустить важные моменты. Она также показывает, как трудно даже после тщательного изучения записей обеих сторон определить, что было сделано правильно и что неправильно. Конечно, для тех, кто непосредственно участвовал в операции, было очень трудно принять правильное решение. Существует одно очень важное обстоятельство, которое нельзя оставить без внимания: даже при поражении этот прекрасный корабль добился больших успехов. Решение Главного морского штаба использовать линейные корабли без поддержки авианосцев для борьбы с торговыми судами противника было принято по двум психологическим и военным причинам. Германия проиграла Первую мировую войну и неэффективно использовала свой флот, после поражения Германии в 1918 году неизбежно возникли разговоры об этом. Эти критические высказывания оказали большое влияние на решения, которые принимал главнокомандующий военно-морскими силами Германии во время Второй мировой войны гросс-адмирал Эрих Редер, бывший во время Первой мировой войны начальником штаба при адмирале Хирпере и решительно осуждавший слабое использование имперского флота. Естественно, что он не хотел повторять старые ошибки. По этой причине он сразу же начал посылать тяжелые линейные корабли для борьбы с английскими кораблями. Эти операции казалось противоречили всему прежнему опыту ведения войны на море. Полемика по этому вопросу, которая велась в то время между офицерами командного состава ВМФ Германии, привела к тому, что два раза была произведена смена командующих флотом. Удивительные успехи, которых добились немецкие оперативные соединения в борьбе с торговыми судами противника в течение двух первых лет войны, казалось, подтверждали правильность точки зрения гросс-адмирала. Благодаря действиям тяжелых крейсеров «Адмирал Шеер» и «Адмирал Хиппер» в Атлантическом и Индийском океанах, а также действиям линейных кораблей «Шарнгорст» и «Гнейзенау» в Северной Атлантике английскому торговому судоходству был нанесен большой ущерб. В течение первых двух месяцев 1941 года «Шарнгорст» и «Гнейзенау» уничтожили 22 торговых судна англичан и союзников, общим водоизмещением в 115 622 т и благополучно вернулись в Брест. Помимо нанесения значительного ущерба торговому судоходству действия немецких соединений оказывали большое влияние на противника и в другом отношении: они беспокоили противника, подрывали его авторитет, а также связывали его собственные силы. Поэтому немецкое командование имело все основания надеяться на то, что и поход тяжелого линейного корабля «Бисмарк» также будет иметь весьма успешным. Однако уверенность в успехе этого похода значительно уменьшилась после того, как в результате неполадок в двигателе линейный корабль «Шарнгорст» вышел на несколько месяцев из строя. 6 апреля английский самолет торпедировал «Гнейзенау» и, он также был переведен для ремонта в сухой док, где впоследствии получил еще более тяжелое повреждение в результате прямого попадания нескольких бомб. Таким образом, эти корабли нельзя было использовать для отвлечения внимания от «Бисмарвд». И тем не менее основной целью плана военно-морского командования было продолжать атаки вражеских судов, используя надводные силы. На совещании, которое происходило 25 апреля в Берлине, командующий надводным флотом адмирал Гонтер Лютьенс спросил, не будет ли более благоразумно отложить операцию до тех пор, пока не будет отремонтирован «Шарнгорст» или пока «Тирпиц» не будет готов к боевым действиям. Офицеры с «Тирпица», надеялись, что это предложение будет принято. Но, конечно, командующий надводным флотом не мог говорить открыто о своих опасениях относительно рискованности этого предприятия, если он не хотел подвергнуть себя той же участи, которая постигла двух его предшественников. Поэтому он в конце концов согласился с главнокомандующим морскими силами относительно необходимости возобновить надводные операции в Атлантическом океане как можно скорее. Тяжелый крейсер «Принц Ойген» был придан «Бисмарку» в качестве эскортного крейсера. «Бисмарк» должен был атаковывать английские суда на путях снабжения противника в Северной Атлантике, попытаться прорваться и продолжать свои действия даже в случае обнаружения его противником. Основная задача заключалась в уничтожении вражеских кораблей и судов. Оба корабля должны были сохранять свою боевую готовность. Они должны были избегать встречи с превосходящими или равными им силами противника, но в том случае, если это столкновение было неизбежным, они должны были вести бой до решительного результата. Командующий эскадрой должен был вести боевые действия, используя проверенную и испытанную систему разведки и снабжения до тех пор, пока это было возможно, и затем возвратиться домой. В середине мая 6 подводных лодок вышли на свои позиции, с которых они должны были вести боевые действия вместе с группой «Бисмарк» на путях прохождения неприятельских конвоев в Северной Атлантике."(с) "Последний поход "Бисмарка". Далее: https://arsenal-info.ru/b/book/1530389417/19 Это сообщение отредактировал Книгочей - 04-06-2023 - 18:40 |
| Книгочей |
дата: (Книгочей @ 07-07-2019 - 16:22) Именно, авиаторпеда с небольшим зарядом ВВ с биплана "Свордфиш" которая УДАЧНО попала и заклинила рули и стала РОКОВОЙ для огромного линкора ! Специально так попасть невозможно и это не заслуга английских пилотов, а СЛУЧАЙ... Линкоры типа "Бисмарк" имели два параллельных балансирных руля, площадью 24 кв.м. Они были установлены с наклоном внутрь от диаметральной плоскости под углом 8 градусов. Последующие испытания и эксплуатация кораблей этого типа показали, что они превосходно слушались руля на высоких и средних режимах хода, хорошо удерживали заданный курс. Корабли легко реагировали даже на небольшие (около 5 градусов) отклонения руля. Однако на малых ходах эти преимущества терялись. Частично это объясняется тем, что рули были установлены между струями от винтов, которые на высоких оборотах усиливали эффективность рулей, но на малых оборотах их напор ослабевал и теперь эффективность рулей зависела в основном от их площади, что при огромном водоизмещении линкоров было недостаточно. При проходе узкостей, где корабли не могли развить скорости, достаточной для нормального управления рулями, им требовалась помощь буксиров, но в условиях военного времени линкорам часто приходилось обходиться без них." - http://seawarpeace.ru/deutsch/schlachtschi...30_bismark.html  Это сообщение отредактировал Книгочей - 08-07-2019 - 15:24 |
| Книгочей |
дата: (Книгочей @ 07-07-2019 - 18:02) (Книгочей @ 07-07-2019 - 16:22) Именно, авиаторпеда с небольшим зарядом ВВ с биплана "Свордфиш" которая УДАЧНО попала и заклинила рули и стала РОКОВОЙ для огромного линкора ! Специально так попасть невозможно и это не заслуга английских пилотов, а СЛУЧАЙ... Линкоры типа "Бисмарк" имели два параллельных балансирных руля, площадью 24 кв.м. Они были установлены с наклоном внутрь от диаметральной плоскости под углом 8 градусов. Последующие испытания и эксплуатация кораблей этого типа показали, что они превосходно слушались руля на высоких и средних режимах хода, хорошо удерживали заданный курс. Корабли легко реагировали даже на небольшие (около 5 градусов) отклонения руля. И, как оказалось это решение было ошибочным. Т.к. если попадание торпеды с контактным взрывателем могло быть редкостью, то самонаводящиеся акустические торпеды шли на шум винтов и поражали винты и рули. Кроме того, были различные мины заграждения ( акустические, магнитные, донные, плавучие ), подрыв на которых представлял опасность прежде всего для винто-рулевой группы. Немцам надо было использовать собственную удачную конструкцию периода ПМВ : "Для повышения живучести в бою на линейных крейсерах "Мольтке" и "Гебене" установили два руля (один за другим), приводимые в действие из разных отсеков. Это должно было свести к минимуму возможность их одновременного выхода из строя." - http://commi.narod.ru/bmc/mk1cr/cr22.htm   Это сообщение отредактировал Книгочей - 08-07-2019 - 15:24 |
| Книгочей |
дата: (Книгочей @ 07-07-2019 - 14:40) Главное — в срезе того времени: Гитлер стремился дать Сталину ясный сигнал, что он всерьез готовится к вторжению на Британские острова. Настолько серьезно, что готов бросить в бой свой самый сильный, только что введенный в строй линкор. До дня “Д” — даты нападения на Советский Союз — оставалось чуть больше месяца, и в серии немецких отвлекающих маневров поход линкора “Бисмарк” стал самым ярким событием. Он погиб, но те люди в высшем советском руководстве, которые разделяли со Сталиным надежду на бросок вермахта на Британские острова, знали, что уже готовятся к выходу в море собрат “Бисмарка”- линкор “Тирпиц”, а также линкоры “Шарнхорст” и “Гнейзенау” и тяжелый крейсер “Принц Ойген”, который вышел в рейд вместе с “Бисмарком”, но сумел избежать его участи. Так что для этих людей поход линкора “Бисмарк” должен был символизировать пролог к близкому, смертельной силы германскому удару по Англии. Это не так, а наоборот ! Гитлер в очередной раз блефовал, пытаясь дезинформировать Сталина, но ввести его в заблуждение даже принеся в жертву один из двух своих самых мощных линкоров ему не удалось. Т.к., в Кремле прекрасно понимали что "Бисмарк" необходим для участия в операции "Зеелёве". И поспешно, без должной подготовки корабля, экипажа и всей операции в целом, посылать его для рейдерства было просто глупо. Кроме того, продажа крейсера "Лютцов", который был нужен самим немцам при их небольшом количестве крупных кораблей, служила дополнительным доказательством тому, что Гитлер всячески пытается ввести в заблуждение своего потенциального противника - СССР. В итоге Германия лишилась "Бисмарка", но навела страх на англичан, что помогло потом использовать "Тирпиц" как козырь в стратегии блефа. Естественно, что сам Редер не мог впопыхах начать операцию «Рейнские учения» (нем. Rheinubung), а получил на это карт-бланш от Гитлера. Но, спасая своё реноме стал "козлом отпущения" на которого Гитлер потом свалил всю вину за потери и взашей выгнал с поста главкома ВМФ. И поделом ему ! Т.к. Редер должен был давно понять что фюрер непогрешим и виноватыми будут другие. К сему : Так замкнулся круг обмана, который начался ещё с момента создания линкоров "Бисмарк" и "Тирпиц". И которые должны были стать козырями в игре краплёными картами, а стали джокерами... Это сообщение отредактировал Книгочей - 04-06-2023 - 18:42 |
| Книгочей |
дата: (Книгочей @ 07-07-2019 - 18:49) Кроме того, продажа крейсера "Лютцов", который был нужен самим немцам при их небольшом количестве крупных кораблей, служила дополнительным доказательством тому, что Гитлер всячески пытается ввести в заблуждение своего потенциального противника - СССР. Подробнее, об этой афере см. в теме "Как "художник" обманул "поэта" - https://community.sxnarod.com/996/kak-hydoj...anyl-poeta.html  Это сообщение отредактировал Книгочей - 07-07-2019 - 19:01 |
Железнорожденный из замка Пайк |
дата: Например, не вполне корректно будет сравнивать Булонскую армию Наполеона и приготовления к операции "Зеелёве", т.к. при всеё схожести качества военной техники были другие. ну, мы так далеко не забирались. А вот сравнить рейдерские операции ПМВ и ВМВ вполне допустимо. СССР "поглядывал" на Вашингтонский и Лондонский договора только лишь для затем, чтобы проектировать свои корабли, которые превосходили те, которые строились согласно этим договорам. Я бы сказал, что это было политическое "пожелание", когда конструкторы обЪяснили его нереальность, оно было снято с повестки дня. И капитуляцию нельзя назвать респектом. это да. но вклад в военную доктрину , теорию и практику был настолько огромен, что обсуждается до сих пор.))) а дальше много политики и загадок. |
| Книгочей |
дата: (Железнорожденный из замка Пайк @ 07-07-2019 - 20:24) Например, не вполне корректно будет сравнивать Булонскую армию Наполеона и приготовления к операции "Зеелёве", т.к. при всеё схожести качества военной техники были другие. ну, мы так далеко не забирались. Между планами Наполеона и Гитлера немало общего как в отношении Англии, так и вообще. И Вильгельм Завоеватель и адмирал Де Рюйтер доказали что Англию можно завоевать. И не зря англичане всячески укрепляли береговую оборону, т.к. полностью на свой флот не надеялись ! Пример : "В планах Королевского инженерного комплекса было строительство 15 торпедных станций в нескольких важных портах. Тем не менее, сложность строительства наземной части не позволило реализовать эти планы. Было построено лишь восемь станций в портах Британии и колоний. В дальнейшем предполагалось продолжить строительство станций. При максимальной дальности стрельбы 1800 метров торпеды новой конструкции надежно защищали порт от пытающихся прорваться кораблей противника. Предполагалось, что торпеды должны дополнять береговую артиллерию, прицельно поражая корабли." - https://topwar.ru/37193-torpeda-luisa-brenn...a-xix-veka.html А вот сравнить рейдерские операции ПМВ и ВМВ вполне допустимо. А что там сравнивать ? В теме об эскадре фон Шпее самое главное уже обсудили. Остальное есть в статьях из "Моделиста-Конструктора" в "Морской Коллекции" о крейсерах... Это сообщение отредактировал Книгочей - 08-07-2019 - 06:36 |
| Книгочей |
дата: (Железнорожденный из замка Пайк @ 07-07-2019 - 20:24) СССР "поглядывал" на Вашингтонский и Лондонский договора только лишь для затем, чтобы проектировать свои корабли, которые превосходили те, которые строились согласно этим договорам. Я бы сказал, что это было политическое "пожелание", когда конструкторы обЪяснили его нереальность, оно было снято с повестки дня. Ствольная артиллерия крупного калибра снималась с палуб кораблей из-за волюнтаризма и в связи с ракетно-ядерным оружием, но не снималась с повестки дня ! И пока её нечем заменить ! См. Каким будет главный калибр боевых кораблей в XXI веке ? : скрытый текст      |
| Книгочей |
дата: (Железнорожденный из замка Пайк @ 07-07-2019 - 20:24) И капитуляцию нельзя назвать респектом. это да. но вклад в военную доктрину , теорию и практику был настолько огромен, что обсуждается до сих пор. а дальше много политики и загадок. Это не совсем так ! 1. "Еще до завершения Второй Мировой войны специальные службы и комиссии союзных государств начали активно накапливать и анализировать информацию о вооружении Третьего рейха. В особенности это касалось различных образцов секретного оружия, о скором появлении которого на полях сражений так долго грозили в своих речах лидеры нацистской Германии. После войны как в странах-победительницах, так и в разгромленной Германии, было опубликовано множество книг и статей о немецком «чудо-оружии». Плохо информированного читателя размах германских военных исследований просто ошеломляет — до тех пор, пока не становится ясно, насколько небольшой процент из перечисленных видов вооружения был доведен до стадии серийного производства, а тем более — успешно применен на поле боя..." - https://www.litmir.me/br/?b=273655 2. Теория "молниеносной войны" на практике успешно применялась Израилем против арабских стран, но это были локальные войны в специфических условиях. А планы Шлиффена и "блицкриг" потерпели фиаско ! И служат только лишь примером, как воевать не надо ! 3. Все тайны и загадки относятся к политике, а не к военному искусству. Это сообщение отредактировал Книгочей - 08-07-2019 - 06:57 |
| Книгочей |
дата: (Книгочей @ 06-07-2019 - 22:40) На что расчитывал Гитлер, когда "18 августа 1941 года в Берлине собралось представительное совещание генералов и управленцев, чтобы обсудить проблемы военной экономики в свете очередных указаний фюрера. В докладе министра вооружений и боеприпасов Фрица Тодта звучат мрачные нотки: людские ресурсы практически исчерпаны. А между тем только, цитирую, «для самых срочных программ главного направления выставляются требования на следующую дополнительную рабочую силу: строительство подлодок – 30 тысяч (ныне уже занято 145 тысяч), производство танков и полугусеничных тягачей – 20 тысяч (ныне 44 тысячи), боеприпасы для зенитной артиллерии – 19 тысяч (ныне 19 тысяч)». - https://republic.ru/posts/90245 "Стихии мира были поделены при нацизме: земля Гитлеру, воздух — Герингу, а вода — Редеру. Гитлер был недоволен своим флотом, особенно надводным (он считал линкоры «дорогими игрушками»). С позиций ефрейтора он оскорбительно третировал надводный флот и его командование. Гросс-адмирал Эрих Редер не раз выслушивал обидные упреки. — Мне осталось одно! — кричал на него Гитлер. — Все ваши хваленые линкоры и крейсера переплавить в мартенах ради драгоценного металла. Вы угробили мне «Бисмарка», так берегите же, словно глаз свой, хотя бы «Тирпица»! Я уже изнемогаю от ваших дорогостоящих акций, которые всегда бесполезны…" - "Реквием каравану PQ-17", Валентин Пикуль. К сему : "После прорыва через Ла-Манш «Гнейзенау» вместе с «Принцем Ойгеном» перешли в верфь в Киль. Вход в Кильский канал был блокирован льдом, из-за чего оба корабля задержались в Брунсбюттеле. В ходе маневрирования в гавани «Гнейзенау» ударился о подводную скалу, получив пробоину по правой стороне корпуса, а при переходе во льдах повредило лопасти гребного винта, который требовалось заменить. 15 февраля «Гнейзенау» прошел в Киль и встал в плавучий док «С» на верфи «Дойче Верке». В ходе ремонта планировалось исправить повреждения корпуса, отремонтировать главные механизмы, заменить винты и устранить проблемы, обнаруженные в кормовой 15-см башне правого борта. Оба линкора находились на верфи в Киле, из-за чего главнокомандование беспокоилось по поводу авианалетов и необходимости развести корабли по разным военно-морским базам. В ходе ремонта предлагалось увести «Шарнхорст» на другую верфь и выгрузить весь боекомплект с «Гнейзенау». Оба предложения отклонили, что и стало роковым решением для «Гнейзенау».Работы на «Гнейзенау» закончились 26 февраля 1942 года, а выход в Норвегию намечался на 6 марта, корабль был готов к доковым испытания. Однако в ночь на 27 февраля его атаковали британские бомбардировщики, всего 31 самолет. Из них лишь 12 смогли атаковать цель, но этого оказалось достаточно... Для модернизации корабль прибыл в Готенхафен. Модернизация шла согласно плану, в начале 1943 года на корабль уже можно было ставить новые башни, но решением командования все работы были приостановлены. Башни с 283-мм орудиями вскоре увезли с верфи и направили: «Антон» в Голландию, «Бруно» и «Цезарь» в Норвегию, где из собирались использовать для береговой обороны Тронхейма и Бергена. 1 июля 1942 года большую часть экипажа перевели на другие корабли, оставив лишь небольшие подразделения для несения повседневной службы. 2 февраля 1943 года приказом адмирала Карла Дёница корабль выведен из состава флота, а оставшийся экипаж распределили между другими кораблями. Оставшуюся часть войны «Гнейзенау» простоял в Гдыне как блокшив. При наступлении Советской Армии на город «Гнейзенау» 28 марта 1945 года затопили в качестве брандера, чтобы загородить фарватер. После войны польское правительство приказало поднять корабль, после чего пустить на слом. Полностью "работы закончились 12 сентября 1951 года."(с). Действительность решила вопрос сама...  Это сообщение отредактировал Книгочей - 08-07-2019 - 08:11 |
| Книгочей |
дата: (Книгочей @ 08-07-2019 - 08:08) — Мне осталось одно! — кричал на него Гитлер. — Все ваши хваленые линкоры и крейсера переплавить в мартенах ради драгоценного металла. Вы угробили мне «Бисмарка», так берегите же, словно глаз свой, хотя бы «Тирпица»! Я уже изнемогаю от ваших дорогостоящих акций, которые всегда бесполезны…" - "Реквием каравану PQ-17", Валентин Пикуль. «Admiral Hipper» впервые вышел в боевой поход 17 февраля 1940 года. А первое участие в бою принял во время «Операция Weserübung» при вторжении в Норвегию, где частично был поврежден сначала торпедой, а затем тараном британского эсминца. После ремонта крейсер занимался торговым рейдерством и активно использовался во время «Битвы за Атлантику», где потопил около двух десятков судов. Большую часть 1942 года корабль находился на ремонте и в конце года вышел на охоту в Баренцево море, где ходили конвои из Британии в СССР. Однако после неудачной атаки конвоя, получил повреждения и к февралю 1943 года прибыл в Киль для ремонта. В стадии ремонта крейсер прятали от бомбардировщиков Союзников то в Пиллау, то в Готенхафене, где он «застрял» почти на год из-за заминированных выходов с порта. В конце января крейсеру все-таки удалось покинуть Готенхафен и дойти до Киля на верфь «Germaniawerft» для проведения переоборудования. 3 мая бомбардировщики Союзников атаковали гавань Киля и серьезно повредили корабль. В 04:25 его команда затопила разбитый корабль у причала. В июле 1945 года, крейсер был поднят и отбуксирован в бухту Хейкендорфер, а затем разрезан на металлолом в 1948–1952 годах...   ..По оценкам экспертов, серия тяжелых крейсеров типа «Admiral Hipper» оказалась на практике самой неудачной разработкой немецких судостроителей. Именно через их низкие боевые и ходовые качества в 1943 году Гитлер приказал вывести их с эксплуатации, а снятые орудия установить в качестве береговых батарей на Атлантическом валу. Однако командование Кригсмарине так и не решилось до конца выполнить приказ фюрера, ибо, по их мнению, это уничтожало надводный флот Рейха..." - http://wwii.space/03-05-45-%D0%B3%D0%B8%D0...BF%D0%B5%D1%80/ |
| Книгочей |
дата: (Книгочей @ 07-07-2019 - 18:49) Гитлер в очередной раз блефовал, пытаясь дезинформировать Сталина, но ввести его в заблуждение даже принеся в жертву один из двух своих самых мощных линкоров ему не удалось. Т.к., в Кремле прекрасно понимали что "Бисмарк" необходим для участия в операции "Зеелёве". И поспешно, без должной подготовки корабля, экипажа и всей операции в целом, посылать его для рейдерства было просто глупо. В итоге Германия лишилась "Бисмарка", но навела страх на англичан, что помогло потом использовать "Тирпиц" как козырь в стратегии блефа. Естественно, что сам Редер не мог впопыхах начать операцию «Рейнские учения» (нем. Rheinubung), а получил на это карт-бланш от Гитлера. Но, спасая своё реноме стал "козлом отпущения" на которого Гитлер потом свалил всю вину за потери и взашей выгнал с поста главкома ВМФ. И поделом ему ! Т.к. Редер должен был давно понять что фюрер непогрешим и виноватыми будут другие. "Эрих Редер знал, какой панический страх испытывают англичане при появлений «Тирпица». И адмирал умел использовать этот страх как главный козырь в той отчаянной игре, которую вел с флотами противников и в борьбе с самим фюрером… Редер понимал: случись хоть одна неудача с «Тирпицем», получи он хоть одну пробоину, и тогда Гитлер действительно поставит флот открытого моря на консервацию, а на смену Редеру, естественно, придет Дениц…" - "Реквием каравану PQ-17", Валентин Пикуль.  Это сообщение отредактировал Книгочей - 08-07-2019 - 08:42 |
| Книгочей |
дата: "Заранее в Норвегию поступало много горючего из Германии для «Тирпица» и его эскадры, Корабли пожирали топливо с такой быстротой и в таких дозах, что становилось страшно за весь «тысячелетний рейх». Сейчас они, стоя на рейдах, лишь слегка закусывали, а что будет, когда в море их желудки-котлы разовьют чудовищный, неистребимый аппетит? И вот они тронулись… ..После неудачного выхода "Тирпица" состоялась конференция командований германским флотом, в работе которой принял участие и Гитлер... На фразу гросс-адмирала Редера: "У англичан нет повода для восторгов" — фюрер выкрикнул: — У меня тоже нет повода к восторгам! Довольно-таки стыдно ограничить победу линкора одним русским лесовозом, стоимость которого гораздо ниже стоимости истраченного эскадрой топлива! Гитлер на листке из блокнота начертал магическую цифру истраченных тонн нефти — 8100 и передвинул листок Герингу, которого просто колотило от бешенства, когда речь заходила о флоте... Геринг и сейчас задохнулся от гнева. — Обжоры! — сказал он морякам. — Еще один такой выход "Тирпица" в море — и моя авиация останется без горючего." - "Реквием каравану PQ-17", Валентин Пикуль. "Все без исключения серийные немецкие танки Второй мировой войны оснащались бензиновыми двигателями. Этот факт породил множество мифов, которые широко тиражируются до сих пор. Как немцы пришли к монополии фирмы «Майбах» на танковые моторы и действительно ли флот съедал всё дизтопливо, а немецкие конструкторы не смогли создать удачные танковые дизели ?" - http://alternathistory.com/kak-zabuksoval-dizelnyj-vermaht/ |
| Книгочей |
дата: (Книгочей @ 08-07-2019 - 08:38) "Все без исключения серийные немецкие танки Второй мировой войны оснащались бензиновыми двигателями. Этот факт породил множество мифов, которые широко тиражируются до сих пор. Как немцы пришли к монополии фирмы «Майбах» на танковые моторы и действительно ли флот съедал всё дизтопливо, а немецкие конструкторы не смогли создать удачные танковые дизели ?" - http://alternathistory.com/kak-zabuksoval-dizelnyj-vermaht/ Но были у немцев и самоходные мортиры «Karl» : "Общая масса этой артсистемы достигала 126 тонн в 615-мм варианте и 124 — в 540-мм. Мортира размещалась на открытой площадке. Для обеспечения хотя бы минимальной мобильности было применено оригинальное решение — гусеничный движитель. Таким образом «Карл» стал самой крупнокалиберной и тяжелой самоходной артиллерийской установкой в мире. Гусеницы применялись только для ограниченного маневрирования по огневой позиции: в походном положении мортира перевозилась по железной дороге или по шоссе на спец.транспортёре. Однако, они имели 12-цилиндровый дизельный V-образный двигатель «Daimler-Benz» DB507, который в оригинале устанавливался на торпедных катерах, рабочим объемом 44 500 куб. см и мощностью, пониженной с помощью дросселирования до 580 л. с., который сообщал самоходной мортире скорость 12 км/ч." - https://www.litmir.me/br/?b=273655&p=17 Это сообщение отредактировал Книгочей - 08-07-2019 - 08:45 |
| Книгочей |
дата: (Книгочей @ 08-07-2019 - 08:44) Они имели 12-цилиндровый дизельный V-образный двигатель «Daimler-Benz» DB507, который в оригинале устанавливался на торпедных катерах...  "Идея создания крупного надводного флота, превосходящего по своим размерам английский, не оставляла гросс-адмирала Редера. Решение столь глобальной задачи не позволило ему обратить внимание на не менее важный, как оказалось впоследствии, процесс - развитие москитного флота. И первый торпедный катер, заложенный на верфи фирмы "Фр. Люрсен" после демонстративного отказа Германии от выполнений условий Версальского договора, был заказан не германским флотом, а... болгарским. Это был "шнелльбот" S-1, ставший прототипом немецких торпедных катеров второй мировой войны. Одновременно фирма получила заказ еще на четыре таких катера от Югославии. Вышло так, что югославский заказ был исполнен раньше болгарского, и в 1938 году в югославском флоте появились катера "Велебит", "Динара", "Триглав" и "Рудник". Строительство же болгарского корабля затянулось, и немцы с началом второй мировой войны реквизировали его. К этому времени в составе германского флота действовало лишь несколько соединений торпедных катеров - в общей сложности не более двух десятков боевых единиц... скрытый текст |
| Книгочей |
дата: "О немецких торпедных катерах мировая пресса впервые заговорила в конце мая 1940 года во время девятидневной эвакуации английских экспедиционных войск из Дюнкерка. Газеты и телеграфные агентства всего мира наперебой публиковали тогда сведения, передаваемые из Германии. 3 июня 1940 года. "Английское морское министерство сообщает, что в операции у Дюнкерка участвовало 222 английских военных корабля и 665 мелких судов. Несмотря на действи подводных лодок и торпедных катеров противника, потери союзного флота были сравнительно незначительными. Кроме погибших в мае трех эскадренных миноносцев "Графтон", "Гренейд" и "Уэйкфул", были потоплены также эскадренные миноносцы "Базиликс", "Кейт" и "Хэвант". Из общего числа 170 небольших военных судов потеряно 24". Через 20 лет после этих событий английский историк Д. Дивайн, проанализировав военную обстановку на основании документов противостоявших в Дюнкерке сил, установил, что потери союзников оказались очень большими. При эвакуации 338 226 человек один только английский флот потерял 226 из 693 кораблей и среди них 6 эсминцев, сторожевой корабль, 5 тральщиков и около 200 малых судов и катеров. Примерно такое же количество кораблей и судов получили серьезные повреждения. Выяснилось, однако, что участие фашистских торпедных катеров, да и вообще всех германских военно-морских сил, в боях против англо-французского флота у Дюнкерка было гораздо менее значительным, чем можно было представить, опираясь на сообщения печати. И действительно, в мае 1940 года события на сухопутном фронте в Северной Франции, Голландии и Бельгии развивались так стремительно, что выход немецких войск к Ла-Маншу и окружение английских экспедиционных войск в Дюнкерке застало немецких адмиралов врасплох. В военно-морских базах Германии в этот момент не оказалосъ кораблей, способных серьезно помешать снабжению окруженных английских войск, а затем их успешной эвакуации. Главная нагрузка в дюнкеркской операции легла на фашистскую авиацию, которая не только бомбардировала и торпедировала корабли и суда союзников у причалов и в море, но даже взяла на себя постановку минных заграждений. Лишь 21 мая в южной части Северного моря появились две флотилии фашистских торпедных катеров, переведенные из Норвегии..."(с)  ВИДЕО "Конвои союзников против немецких торпедных катеров - War Thunder" - https://www.youtube.com/watch?v=YTPewsBAjjA |
| Книгочей |
дата: "..Вероятно, это событие побудило немецкое командование наращивать темпы выпуска торпедных катеров, и в ходе войны фашистский флот получил еще 228 торпедных катеров типа S. Вместе с ростом водоизмещени усиливалось артиллерийское и противолодочное вооружение этих кораблей. Таким образом, за годы войны флот фашистской Германии получил 296 новых катеров-тральщиков типа R. Вместе с торпедными катерами типа S эти корабли широко использовались в Ла-Манше, в Северном, Балтийском и Черном морях..."(с)  ВИДЕО "Торпедные катера Кригсмарине Третьего Рейха" - https://www.youtube.com/watch?v=FPOoYCkPsZU : Это сообщение отредактировал Книгочей - 08-07-2019 - 09:18 |
| Книгочей |
дата: (Книгочей @ 08-07-2019 - 09:06) Идея создания крупного надводного флота, превосходящего по своим размерам английский, не оставляла гросс-адмирала Редера. Решение столь глобальной задачи не позволило ему обратить внимание на не менее важный, как оказалось впоследствии, процесс - развитие москитного флота. + См. тему "Летящие над и под волнами" - https://community.sxnarod.com/996/letyashie-nad-volnami.html К сему : "В 1941 году в Германии на воду сошел экспериментальный торпедный катер на подводных крыльях VS-8, разработанный на основе предыдущей серии. При той же скорости (47 узлов) катер имел уменьшенное до 12,8 тонн водоизмещение, вооружался двумя 20-мм автоматическими пушками «эрликон» и двумя 533-мм торпедными аппаратами." - https://www.litmir.me/br/?b=273655&p=99#section_39  На фото "Немецкий катер на подводных крыльях "VS 8" на судостроительной верфи Sachsenber-Shipyard". Вышедший на испытания осенью 1941 г. торпедный катер « ФС-8» имел водоизмещение 12,8 тонн, два мотора по 700 л.с, 2 торпеды 533 мм и две 20-мм мушки. Он развивал скорость 47 узлов. Через три года Шертель построил торпедный катер «ФС-10» водоизмещением 40 тонн. Длина катера по корпусу составляла 32 метра, ширина — 6 метров, осадка с крыльями 4,2 метра, на ходу — 2 метра. На нем стояли 4 мотора по 1500 л.с, обеспечивавшие скорость 42 узла. Вооружение включало 2 торпеды 533 мм и 6 автоматов 20 мм. Но дальше экспериментов дело не продвинулось. В серию торпедные катера на подводных крыльях не пошли..." - http://www.moremhod.info/index.php/library...ast-2?showall=1 |
| Книгочей |
дата: "Тирпиц" : суперлинкор или блеф ? : "Берлин очень дорожил своим «Тирпицем» — Гитлер берег его, как пушинку. Не дай-то бог, если кто ее сдует…" - "Реквием каравану PQ-17", Валентин Пикуль. К сему : Кадр из фильма "Мой Фюрер, или самая правдивая правда об Адольфе Гитлере".  ВИДЕО "Тирпиц" (Tirpitz) линкор типа «Бисмарк» Кригсмарине Третьего Рейха - любимая игрушка фюрера... - https://www.youtube.com/watch?v=NFkVZT562JU : |
ferrara |
дата: (Железнорожденный из замка Пайк @ 07-07-2019 - 00:37) Когда-то были русские… а когда-то и не русские. Я к тому, что вопрос не в Польше. Но если мы будем считать с самого начала, то во времена Владимира Святого и Ярослава Мудрого эти земли были русскими. нет. я ставлю в упрек, что страна вместо желания предотвратить войну, пыталась выиграть в подготовке к ней. Войну можно было предотвратить, если бы западные демократии не дали Гитлеру оккупировать демилитаризованную Рейнскую зону; войну можно было предотвратить, если бы не было Мюнхенского сговора, и Чемберлен с Даладье не отдали бы немцам Чехословакию; войну можно было предотвратить, если бы Польша согласилась пропустить через свою территорию советские войска на помощь Чехословакии; войну можно было предотвратить, если бы Франция и Англия пошли на военный союз с СССР. 23 Августа 1939 года, когда был подписан пакт Молотова-Риббентропа, за неделю до нападения Германии на Польшу, войну предотвратить было уже нельзя. Кстати, я склоняюсь в пользу мнения, что лучше иметь "прослойку" чем прямую границу со всякими чертями. Что и подтвердил послевоенный СССР образовав буферную зону в Европе после войны. С этим я полностью согласна. Основной целью руководства Польши во главе с Юзефом Пилсудским было восстановление Польши в исторических границах Речи Посполитой 1772 года Учитывая, что после окончания 1МВ на политической карте Европы снова появляется такое государство, как Польша, страны-победительницы рекомендовали установление восточной границы этого нового государства по линии Керзона, т.е. эта линия оставляла за Польшей те территории, где преобладало этнически польское население. Согласно этой рекомендации, Брест-Литовский и Львов не должны были входить в состав Польши. И это было бы справедливо. Но, у тогдашнего руководства Польши возобладали имперские амбиции, снова мечты об империи «от можа до можа». Поляки развязали войну против своих соседей и захватили не только Брест и Львов, но Минск и Киев. Разве это война не носила со стороны Польши агрессивный, захватнический характер? С советской стороны первоначальной целью было установление контроля над западными губерниями бывшей Российской империи (Украиной и Белоруссией) и их советизация. А поляки ставили свой целью захват Украины и Белоруссии и проведение полонизации этих территорий. С течением войны целью стала и советизация Польши. Чтобы поставить целью советизацию Польши, Польшу надо было ещё захватить. Советское руководство считало войну против Польши частью борьбы против всей существовавшей на тот момент Версальской международной системы. А чем Советам мешала Версальская международная система? В планы Гитлера входило движение на восток странно. всегда считал, что Гитлер делал то что считал нужным, а не тупо двигаться на Восток. Так именно то, что Германия должна расширять своё жизненное пространство на восток, немецким по белому было написано в «эпохальном» труде Гитлера. Думаю, что до войны этот труд читали как на Западе, так и на Востоке. Смотрите немцы были везде, от Норвегии до Сахары. Изначально он как раз обезопасил себя военным и торгово-экономическим союзом с СССР направив силы на ЗАПАД, СЕВЕР, ЮГ. И когда там дела были закончены, он двинулся на ВОСТОК. Но, именно для Востока был составлен известный план «Ост», именно Восток и его народы должны были быть подвергнуты самому серьёзному изменению во имя воли расы господ: частью быть уничтожены, частью - депортированы, частью - превращены в рабов. почему? есть. В школах учили немецкий, Ну и что? Сейчас в школах учат английский язык. Это ни о чём не говорит. агитки и плакаты были в пользу немцев. Какие агитки и плакаты? Просто, в советских СМИ был снижен антигитлеровский тон и не более того. с Германии шла техника, станки и технологии, туда шло сырье. Простой формальностью тут не пахнет Обычные торговые отношения между двумя странами. Можно подумать, что Германия в то время больше ни с кем не торговала. Но, где здесь военный союз, о котором вы пишите? можно определение "Военного союза"?? Военный союз предусматривает совместные военные действия стран участниц против общего врага, например, обязывает участника договора вступить в войну на стороне другого участника, если последний подвергнется внешнему нападению. В советско-германском пакте ничего такого не было. Их поставили в линию, потому что больше некого. Точно также, как и Того поставил в линию свои БрКр, так как больше ставить было некого. Если они должны были выполнять "crossing the T", то почему не делали ни в Цусиме, ни в Желтом море? Да не должны были они выполнять этот манёвр, потому, что не имели никакого преимущества в скорости перед японскими броненосцами. Это Того мог исполнить такой манёвр, потому, что его корабли в Корейском проливе имели двойное превосходство в скорости над 2ТО. Вы же не считаете ошибкой Того, что он поставил в линию свои броненосные крейсеры. нет, не считаю. по двум причинам.У японцев єти корбли имели єскадренніе характеристики превалирующими над крейсерскими. и второе, они выполняли свои функции. А разве «Пересвет», «Победа» и «Ослябя» не имели эскадренных характеристик? Они были больше похожи на броненосцы, чем на крейсеры. Для крейсеров у них была совершенно не та скорость. сначала броненосными создавали все подряд. броненосные фрегаты, корветы и канлодки. кораблики выходили дорогие, тяжелые и неповоротливые. для выполнения любых других функций(посыльных, гонок за пиратами и контрабандистами и тд) использовали небронированные суда. к примеру, для отлова работорговцев США построили и снарядили специальные корабли, которые занимались катанием вверх-вниз вдоль Африки. для таких целей требовались суда с небольшой артиллерией, но мореходные и большой дальностью. называлось это занятие "крейсерством", те плавание по определенному маршруту. Это в английском языке слова «крейсер» от слова «круиз», а в немецком - почему-то от слова «крест». Уж не намёк ли это на ту самую «палочку над Т»? За всю ПМВ этого ни разу не случилось. А вот другую тактическую игру Ютланд показал: Что Хиппер, что Битти заманили противника под удары своих ЛК Но классический эскадренный бой за всю войну случился только один раз. В этом бою ЛКр противников только противодействовали друг другу и, как вы правильно пишете, старались завлечь друг друга под дула своих ЛК. Ингеноль почему-то тогда вообще в море не вышел. Не знаю почему. Фон Ингеноль первые сообщения о столкновении с противником получил в 4.20, когда один из его эсмин¬цев заметил эсминцы англичан. Потом пришло сообще-ние от «Гамбурга». Так как германский адмирал имел приказ не рисковать, в 5.30 он повернул на юго-восток. В течение 40 минут противники следовали параллельными курсами на расстоянии примерно 50 миль. В 6.10 фон Ингеноль повернул на восток, так как поверил, что на¬толкнулся на весь Гранд Флит. Но этот поворот расстро¬ил первоначальный план завлечь англичан в ловушку. Возвращающийся германский флот возле Гельголанда налетел на подводную лодку Е-11 капитан-лейтенанта Нэсмита. С дистанции всего 400 ярдов он выпустил тор¬педу в линкор «Позен», однако из-за сильной волны тор¬педа прошла под килем мишени. Англичане не подозревали, что сражаются с авангардом Флота Открытого Моря, а фон Ингеноль не знал, что ему противостоит слабая эскадра в составе 4 линейных крейсе¬ров и 6 линкоров. Сличение прокладок потом показало, что линкоры Уоррендера и головной корабль немцев бро¬неносный крейсер «Принц Генрих» разошлись на расстоя¬нии 10 миль, не заметив друг друга. Каких прокладок? С крылышками?  А ведь судьба подарила фон Ингенолю то, о чем немцы лишь мечтали — возмож¬ность уничтожить лучшие корабли Гранд Флита. Но это вы даёте описание событий 16 декабря. А где был Ингеноль 24 января, когда Хиппер удирал, имея на хвосте «кошек» Битти, в тот день, когда англичане потопили «Блюхер»? Кстати, а зачем Хиппер взял с собой в набег «Блюхер»? Всем известно, что броненосный крейсер линейным крейсерам не пара – скорость не та. Взял просто для числа? Но даже если бы с Хиппером тогда был не «Блюхер», а «Фон дер Тан», то немцы всё равно не смогли бы дать англичанам бой на равных, и Хипперу пришлось бы всё равно удирать, что, в общем-то, входило в его планы. А как бы мог «Блюхер» пригодиться немцам на Балтике. Охранял бы там конвои, защищал бы минные постановки от русских крейсеров, ещё чего-то делал, - там делА для «Блюхера» нашлись бы. Ведь на Балтике из крейсеров «Блюхеру» мог противостоять только «Рюрик». А как вы думаете, смог бы в бою один на один «Рюрик» одолеть «Блюхера»? Хотя, вряд ли. «Рюрик», не имея преимущества в скорости, едва ли смог поймать «Блюхера» и навязать ему бой на уничтожение. Щас Книгочей начнёт меня ругать за то, что я сильно отклоняюсь от темы. Но, тема стартер-топика практически исчерпана. А если Книгочей такой зануда, то пусть выделяет отдельную тему. Не каждый день красивые и умные женщины имеют такой кругозор в железяках и глубокие знания в корабликах и их истории. Так что Вам респект за свежие мысли в нашем с Книгочеем болотце! Не только же по вечерам читать журнал «Домоводство». А, вообще, у меня муж генерал и большой любитель истории, в том числе и военной, в том числе и военно-морской. Как говорится: «С кем поведёшься, от того и наберёшься». Потом, я уже почти 9 лет на форуме и за это время обогатилась тааакими знаниями во всех областях. А так, по призванию, образованию и профессии я художник. Это сообщение отредактировал Книгочей - 09-07-2019 - 14:44 |
| Книгочей |
дата: (ferrara @ 09-07-2019 - 13:37) скрытый текст К сему : И какое отношение к ВМВ и линкору "Тирпиц", в частности, имеют события и персоны периода Средних веков, РЯВ и ПМВ ? Это сообщение отредактировал Книгочей - 09-07-2019 - 14:41 |
| Книгочей |
дата: Щас Книгочей начнёт меня ругать за то, что я сильно отклоняюсь от темы. Но, тема стартер-топика практически исчерпана. А если Книгочей такой зануда, то пусть выделяет отдельную тему. Я могу и делаю это. Но тему можете и сами открыть. К сему : Перенесено в тему : "Стратегия и тактика в русско-японской войне 1904-1905 гг. ( РЯВ ) и Первой Мировой войне 1914-1918 гг. ( ПМВ ) : Вопросы и Ответы" - https://community.sxnarod.com/996/strategiy...ryav-i-pmv.html Это сообщение отредактировал Книгочей - 09-07-2019 - 14:51 |
| Книгочей |
дата: (ferrara @ 09-07-2019 - 13:37) (Железнорожденный из замка Пайк @ 07-07-2019 - 00:37) Когда-то были русские… а когда-то и не русские. Я к тому, что вопрос не в Польше. Но если мы будем считать с самого начала, то во времена Владимира Святого и Ярослава Мудрого эти земли были русскими. нет. я ставлю в упрек, что страна вместо желания предотвратить войну, пыталась выиграть в подготовке к ней. Войну можно было предотвратить, если бы западные демократии не дали Гитлеру оккупировать демилитаризованную Рейнскую зону; войну можно было предотвратить, если бы не было Мюнхенского сговора, и Чемберлен с Даладье не отдали бы немцам Чехословакию; войну можно было предотвратить, если бы Польша согласилась пропустить через свою территорию советские войска на помощь Чехословакии; войну можно было предотвратить, если бы Франция и Англия пошли на военный союз с СССР. 23 Августа 1939 года, когда был подписан пакт Молотова-Риббентропа, за неделю до нападения Германии на Польшу, войну предотвратить было уже нельзя. Кстати, я склоняюсь в пользу мнения, что лучше иметь "прослойку" чем прямую границу со всякими чертями. Что и подтвердил послевоенный СССР образовав буферную зону в Европе после войны. С этим я полностью согласна. Основной целью руководства Польши во главе с Юзефом Пилсудским было восстановление Польши в исторических границах Речи Посполитой 1772 года Учитывая, что после окончания 1МВ на политической карте Европы снова появляется такое государство, как Польша, страны-победительницы рекомендовали установление восточной границы этого нового государства по линии Керзона, т.е. эта линия оставляла за Польшей те территории, где преобладало этнически польское население. Согласно этой рекомендации, Брест-Литовский и Львов не должны были входить в состав Польши. И это было бы справедливо. С советской стороны первоначальной целью было установление контроля над западными губерниями бывшей Российской империи (Украиной и Белоруссией) и их советизация. А поляки ставили свой целью захват Украины и Белоруссии и проведение полонизации этих территорий. С течением войны целью стала и советизация Польши. Чтобы поставить целью советизацию Польши, Польшу надо было ещё захватить. Советское руководство считало войну против Польши частью борьбы против всей существовавшей на тот момент Версальской международной системы. А чем Советам мешала Версальская международная система? В планы Гитлера входило движение на восток странно. всегда считал, что Гитлер делал то что считал нужным, а не тупо двигаться на Восток. Так именно то, что Германия должна расширять своё жизненное пространство на восток, немецким по белому было написано в «эпохальном» труде Гитлера. Думаю, что до войны этот труд читали как на Западе, так и на Востоке. Смотрите немцы были везде, от Норвегии до Сахары. Изначально он как раз обезопасил себя военным и торгово-экономическим союзом с СССР направив силы на ЗАПАД, СЕВЕР, ЮГ. И когда там дела были закончены, он двинулся на ВОСТОК. Но, именно для Востока был составлен известный план «Ост», именно Восток и его народы должны были быть подвергнуты самому серьёзному изменению во имя воли расы господ: частью быть уничтожены, частью - депортированы, частью - превращены в рабов. почему? есть. В школах учили немецкий, Ну и что? Сейчас в школах учат английский язык. Это ни о чём не говорит. агитки и плакаты были в пользу немцев. Какие агитки и плакаты? Просто, в советских СМИ был снижен антигитлеровский тон и не более того. с Германии шла техника, станки и технологии, туда шло сырье. Простой формальностью тут не пахнет Обычные торговые отношения между двумя странами. Можно подумать, что Германия в то время больше ни с кем не торговала. Но, где здесь военный союз, о котором вы пишите? можно определение "Военного союза"?? Военный союз предусматривает совместные военные действия стран участниц против общего врага, например, обязывает участника договора вступить в войну на стороне другого участника, если последний подвергнется внешнему нападению. В советско-германском пакте ничего такого не было. Откройте тему "Общие вопросы Войны и Мира". |
| Книгочей |
дата: (ferrara @ 09-07-2019 - 13:37) Основной целью руководства Польши во главе с Юзефом Пилсудским было восстановление Польши в исторических границах Речи Посполитой 1772 года Учитывая, что после окончания 1МВ на политической карте Европы снова появляется такое государство, как Польша, страны-победительницы рекомендовали установление восточной границы этого нового государства по линии Керзона, т.е. эта линия оставляла за Польшей те территории, где преобладало этнически польское население. Согласно этой рекомендации, Брест-Литовский и Львов не должны были входить в состав Польши. И это было бы справедливо. С советской стороны первоначальной целью было установление контроля над западными губерниями бывшей Российской империи (Украиной и Белоруссией) и их советизация. А поляки ставили свой целью захват Украины и Белоруссии и проведение полонизации этих территорий. С течением войны целью стала и советизация Польши. Чтобы поставить целью советизацию Польши, Польшу надо было ещё захватить. Советское руководство считало войну против Польши частью борьбы против всей существовавшей на тот момент Версальской международной системы. Корни этих вопросов уходят в прошлое и лучше их обсудить в теме "Партизаны, повстанцы, НВФ и т.д. и т.п." - https://community.sxnarod.com/996/bila-li-p...i-em-reihe.html Т.к. были неоднократные разделы Польши и народно-освободительная борьба польского народа в общем народно-освободительном движении соседних народов... К сему : 1. Карта Речи Посполитой до разделов. 2. Разделы Польши. + ВИДЕО.   "Разделы Польши ( особое мнение ) - https://www.youtube.com/watch?v=KyLU3_6RuMc : |
| ferrara |
дата: (Книгочей @ 10-07-2019 - 15:36) (ferrara @ 09-07-2019 - 13:37) Основной целью руководства Польши во главе с Юзефом Пилсудским было восстановление Польши в исторических границах Речи Посполитой 1772 годаУчитывая, что после окончания 1МВ на политической карте Европы снова появляется такое государство, как Польша, страны-победительницы рекомендовали установление восточной границы этого нового государства по линии Керзона, т.е. эта линия оставляла за Польшей те территории, где преобладало этнически польское население. Согласно этой рекомендации, Брест-Литовский и Львов не должны были входить в состав Польши. И это было бы справедливо. Но, у тогдашнего руководства Польши возобладали имперские амбиции, снова мечты об империи «от можа до можа». Поляки развязали войну против своих соседей и захватили не только Брест и Львов, но Минск и Киев. Разве это война не носила со стороны Польши агрессивный, захватнический характер? С советской стороны первоначальной целью было установление контроля над западными губерниями бывшей Российской империи (Украиной и Белоруссией) и их советизация. А поляки ставили свой целью захват Украины и Белоруссии и проведение полонизации этих территорий. С течением войны целью стала и советизация Польши. Чтобы поставить целью советизацию Польши, Польшу надо было ещё захватить. Советское руководство считало войну против Польши частью борьбы против всей существовавшей на тот момент Версальской международной системы. Корни этих вопросов уходят в прошлое и лучше их обсудить в теме "Партизаны, повстанцы, НВФ и т.д. и т.п." - https://community.sxnarod.com/996/bila-li-p...i-em-reihe.html Т.к. были неоднократные разделы Польши и народно-освободительная борьба польского народа в общем народно-освободительном движении соседних народов... Боюсь, что в ту тему про партизан и повстанцев больше никто, кроме вас, не заглядывает, уважаемый Книгочей. Это сообщение отредактировал ferrara - 10-07-2019 - 16:19 |
| Книгочей |
дата: (ferrara @ 10-07-2019 - 16:18) Боюсь, что в ту тему про партизан и повстанцев больше никто, кроме вас, не заглядывает, уважаемый Книгочей. Тема недавно открыта, а вернее, преобразована из менее значительной и люди просто не успели ознакомится с её содержанием. А вот профильные темы засорять не надо ! Т.к. их читают сотни гостей... |
0 Пользователей читают эту тему
"Эврика!"
"Тирпиц": суперлинкор или блеф?
| Рекомендуем почитать также топики: · Выстрел, который стал судьбоносным. · "Тирпиц": суперлинкор или блеф? · Земля, что мы знаем о ней? · "Три загадки боя в проливе Суригао-1" · "Атомный Армагеддон." |
Рекомендуем почитать также группы: · Пушистые девочки · Колготки хб · Always Five O'Clock · жена · Любители Беременных |
Группа Покажем своих жён.
- Владелец группы
swnp- Главная страница
- Тем: 243
- Сообщений: 98259
- Фото: 40876
- Видео: 17
- Участников: 8036
- Посещаемость
- Форумчан: 0
- Гостей: 6684