Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 07-10-2021 - 05:17) "Тёмными лошадками" были СССР и Германия, которые не принимали участие в Вашингтонской и Лондонской "разоружительных" конферециях и создавали корабли не соблюдая международные ограничения. Вопрос был в том вместе с кем и против кого они будут воевать... НАШИ ДНИ. Большой флот Владимира Путина: Сможет ли ВМФ России закрепиться на втором месте в мире?: "20 июля 2017 года на портале правовой информации был опубликован указ Владимира Путина об утверждении основ государственной политики Российской Федерации в области военно-морской деятельности на период до 2030 года, уже названный многими «указом о большом флоте». «Лента.ру» разбиралась в его основных положениях."(с) Это сообщение отредактировал Книгочей - 07-10-2021 - 05:23 |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 07-10-2021 - 05:23) "20 июля 2017 года на портале правовой информации был опубликован указ Владимира Путина об утверждении основ государственной политики Российской Федерации в области военно-морской деятельности на период до 2030 года, уже названный многими «указом о большом флоте»."(с) "Главная новация, вызвавшая наиболее оживленное обсуждение, — зафиксированное в документе требование к обеспечению ВМФ России второго места в мире по боевым возможностям. По сути, это означает, что ВМФ России может уступать только ВМС США, и при этом тот же документ (статья 39 параграф V) говорит: «Российская Федерация не допустит существенного превосходства военно-морских сил других государств над Военно-морским флотом».(с) |
Книгочей![]() |
дата: В фантастических произведениях часто рассматривается вопрос что могло быть если бы та или иная важная персона погибла раньше, чем в действительности и как это могло отразится на реальном ходе истории. Например, если бы убили Адольфа Гитлера. С другой стороны, в истории есть много примеров когда знаменитые личности рано умирали, не воплотив всех своих планов. Или их убивали и тем самым лишали возможных перспектив. Примером может служить устранение японского адмирала Ямамото (см. тему Операция "Месть"). Но если бы адмирал Ямамото остался жив, то как это могло повлиять на ход войны на Тихом океане? |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 07-10-2021 - 14:11) Если бы адмирал Ямамото остался жив, то как это могло повлиять на ход войны на Тихом океане? В этом смысле, интересен факт: "Японская подводная лодка I-10 (командир — капитан 2-го ранга Такахаси Ямада) покинула базу на острове Трук 5 января 1943 года и направилась к Новой Каледонии. В ночь с 23 на 24 января гидросамолёт E14Y, запущенный с этой субмарины, облетел американскую базу на острове Нумеа. Любопытно, что в те самые часы там находились с официальным визитом высшие морские руководители США: главнокомандующий Тихоокеанским флотом Честер Нимиц и министр ВМС Фрэнк Нокс. Впрочем, японские моряки ничего не знали о визите, и совпавший с ним по времени полёт над островом оказался всего лишь совпадением."(с) Источник: https://warspot.ru/20550-submariny-pod-yuzh...sumura-i-drugie |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 07-10-2021 - 14:16) В ночь с 23 на 24 января гидросамолёт E14Y, запущенный с японской субмарины I-10, облетел американскую базу на острове Нумеа. Любопытно, что в те самые часы там находились с официальным визитом высшие морские руководители США: главнокомандующий Тихоокеанским флотом Честер Нимиц и министр ВМС Фрэнк Нокс. Что могло быть если бы японцам удалось убить адмирала Нимиц и министра Нокса? И если министр не так уж важен, то адмирал Нимиц имел важное значение... К сему: Адмирал Честер У. Нимиц был главнокомандующим Тихоокеанским флотом США во время Второй мировой войны с середины декабря 1941 года и одним из наиболее авторитетных специалистов по подводным лодкам в Соединённых Штатах. |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 07-10-2021 - 14:25) Что могло быть если бы японцам удалось убить адмирала Нимица в январе 1943 года? В таком случае война обязательно затянулась, потому что важные события могли не случиться, произойти позже и/или не таким образом, как в действительности. А если бы был жив ещё и японский адмирал Ямамото, то не исключено что японцы могли действовать успешнее и в результате вместо капитуляции Япония получила бы возможность выйти из войны путём переговоров... СПРАВКА: "В последней стадии войны в Тихом океане под руководством адмирала Нимицы были атакованы Марианские острова и высажены войска на остров Сайпан, было нанесено поражение японскому флоту в битве в Филиппинском море и захвачены острова Сайпан, Гуам и Тиниан, которые имели важное значение. ВМС союзников изолировали японские гарнизоны на Центральных и Восточных Каролинских Островах и затем очистили острова Пелелиу, Ангаур и Улити от противника. В районе Филиппинских островов ВМС США выиграли бои против эскадр японского флота — это была победа исторического значения в сражении в заливе Лейте с 24 по 26 октября 1944 года. Адмирал Нимиц успешно руководил проведением операций стратегического значения, в результате которых, был высажены десанты на Иводзиму и Окинаву. Вдобавок ко всему, Нимиц убедил ВВС США минировать японские порты и судоходные пути с воздуха, используя бомбардировщики «Б-29 Суперфортресс» в успешной операции «Голодовка», которая серьёзно нарушила японскую систему снабжения. 2 сентября 1945 года Нимиц принял от имени Соединённых Штатов капитуляцию Японии на борту линкора «Миссури» в Токийском заливе. День 5 октября 1945 года был официально назван «Днём Нимица» в Вашингтоне: в этот день, вместо третьей «Медали за Отличную Службу», Президент Соединённых Штатов лично вручил Адмиралу Нимицу «Золотую Звезду» (Gold Star) — «За особо отличную службу в качестве Главнокомандующего Тихоокеанским флотом и прилегающими территориями с июня 1944 года по август 1945 года». Во время Тихоокеанской кампании Нимиц получил прозвище «Скачущий по островам» (Island Hopper)."(с) Википедия. Это сообщение отредактировал Книгочей - 07-10-2021 - 15:00 |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 07-10-2021 - 14:46) В районе Филиппинских островов ВМС США выиграли бои против эскадр японского флота — это была победа исторического значения в сражении в заливе Лейте с 24 по 26 октября 1944 года. Адмирал Нимиц успешно руководил проведением операций стратегического значения, в результате которых, был высажены десанты на Иводзиму и Окинаву. В том районе американцы провели широкомасштабную десантную операцию, которую хотели сорвать японцы, применив военную хитрость, но сами попали в ловушку, подготовленную американцами! И в результате не только не выполнили свою задачу, но и понесли большие потери. К сему: Если бы, был жив адмирал Ямамото, то он смог бы разгадать американскую уловку и сам составить такой план, который имел бы успех, т.к. Ямамото был талантливым флотоводцем и хорошо знал американцев... |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 07-10-2021 - 14:59) (Книгочей @ 07-10-2021 - 14:46) В районе Филиппинских островов ВМС США выиграли бои против эскадр японского флота — это была победа исторического значения в сражении в заливе Лейте с 24 по 26 октября 1944 года. Адмирал Нимиц успешно руководил проведением операций стратегического значения, в результате которых, был высажены десанты на Иводзиму и Окинаву. В том районе американцы провели широкомасштабную десантную операцию, которую хотели сорвать японцы, применив военную хитрость, но сами попали в ловушку, подготовленную американцами! И в результате не только не выполнили свою задачу, но и понесли большие потери. "На свете есть три совершенно ненужные вещи: египетские пирамиды, Великая китайская стена и линкор "Ямато" - в этом саркастическом утверждении офицеров японской армии проявилось глубокое разочарование нации в своих суперсверхдредноутах, постройка которых была окутана тайной и о небывалой мощи которых ходили волнующие слухи... ..Но проходил один месяц великой войны на Тихом океане за другим; сражались и гибли авианосцы, крейсеры, подводные лодки и другие типы боевых кораблей; теснимая американскими штурмовыми частями, японская армия сдавала один остров за другим, а гигантские 460-мм орудия крупнейшего в мире линейного корабля все еще не сделали ни одного выстрела по противнику! ..Лишь тогда, когда американцы приступили к операции по захвату Филиппин, японское командование решилось, наконец, бросить в бой эту тщательно оберегаемую в течение трех лет силу. 23 октября 1944 года в составе эскадры адмирала Куриты, идущей к острову Лейте, двигались и крупнейшие в мире линкоры - однотипные "Мусаси" и "Ямато". В этот же день эскадра была обнаружена американскими подводными лодками. На следующее утро ее атаковали американские самолеты, поднятые с авианосцев... ..Шесть раз устремлялись торпедоносцы и бомбардировщики на японские корабли. Десять торпед и 16 бомб настигли "Мусаси". После четырехчасовой агонии он опрокинулся и пошел на дно. "Ямато", хотя и пораженный бомбами, сохранил ход в 26 узлов. Наутро впервые за всю войну заговорили его орудия, круша американские эскортные авианосцы и эсминцы. Канонада длилась два с половиной часа. Потом Курита прекратил преследование и повел свою эскадру назад..."(с) |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 07-10-2021 - 14:46) Адмирал Нимиц успешно руководил проведением операций стратегического значения, в результате которых, был высажены десанты на Иводзиму и Окинаву. "6 апреля 1945 года, "Ямато" вышел в свой последний, самоубийственный поход. За элегантным названием операции "Парящие хризантемы" крылся чудовищный, бесчеловечный замысел японской военщины: нанести сокрушительный удар американскому флоту у острова Окинава при помощи эскадры, состоящей из кораблей-смертников: "Ямато", легкого крейсера и восьми эсминцев. С них сняли все ценное оборудование и заправили топливом, которого должно было хватить только на переход до Окинавы, Но американская авиация не дала эскадре даже приблизиться к цели. 7 апреля небо над японскими кораблями потемнело от бомбардировщиков, кружившиеся в воздухе в ожидании своей очереди на бомбометание. "Ямато" и пять других кораблей эскадры пошли на дно, так и не выполнив задачи. Японский флот, который на протяжении десятилетий создавался с таким упорством, с такой последовательностью и с жертвами, перестал существовать."(с) |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 07-10-2021 - 14:59) В районе Филиппин в заливе Лейте американцы провели широкомасштабную десантную операцию, которую хотели сорвать японцы, применив военную хитрость, но сами попали в ловушку, подготовленную американцами! И в результате не только не выполнили свою задачу, но и понесли большие потери. Именно там ВМФ Японии понёс наибольший урон, потеряв кроме линкоров и крейсеров, ещё необходимые, как воздух, авианосцы. И самым черным днем для них стало 19 июня 1944 года. В этот день новый авианосец "Тайхо", вступивший в строй всего месяц назад, находился в Филиппинском море вблизи острова Ян. В 8.09 с него стали подниматься самолеты для удара по американским авианосцам. Первая же взлетевшая машина обнаружила след идущей на корабль торпеды. Один японский пилот, даже пожертвовав собой и самолетом, отвел удар от "Тайхо", мгновенно спикировав на торпеду, но она оказалась не единственной. Командир американской субмарины "Альбакор", случайно оказавшейся в самом центре японского оперативного соединения, выпустил по авианосцу веером шесть торпед, и одна из них угодила в "Тайхо". Попадание оказалось роковым: в бензоцистернах мгновенно вспыхнули пары авиационного бензина, и буквально через несколько минут "Тайхо" уже был охвачен пламенем. В 15.32 раздался мощный взрыв, и корабль пошел на дно... ..С остальными японскими авианосцами расправилась американская авиация. 25 октября 1944 года в заливе Лейте торпедами и бомбами был уничтожен "Дзуйкаку"... |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 07-10-2021 - 14:59) В районе Филиппин американцы провели широкомасштабную десантную операцию, которую хотели сорвать японцы, применив военную хитрость, но сами попали в ловушку, подготовленную американцами! "Положение, которое заняли линкоры и крейсера контр-адмирала Олдендорфа в ночь с 24 на 25 октября 1944 года, являлось истинной мечтой любого флотоводца на протяжении предыдущих пяти десятков лет. Линия его кораблей точно пересекала курс колонны японцев, медленно подходивших узким проливом Суригао, чтобы на рассвете следующего дня атаковать американские силы вторжения в заливе Лейте. Линкоры "Фусо" и "Ямасиро", 4 крейсера и 8 эсминцев в двух группах шли навстречу своей гибели - их ждали 14- и 16-дюймовые снаряды шести линейных кораблей, идеально расположившихся в виде "палочки над буквой Т". Но первыми в дело вступили легкие силы. Два десятка эсминцев, не считая торпедных катеров, атаковали японскую колонну с двух сторон. Целый час корабли микадо пытались уклониться от надвигавшихся со всех сторон торпед. Но вот к 4 часам утра настал черед американских линкоров. Наступил и их час - час мести за Пёрл-Харбор. Ведь боевая линия почти целиком состояла из кораблей, потопленных или поврежденных при той коварной атаке японцев. В нее входили "Вест Вирджиния", "Мэриленд", "Теннесси", "Калифорния" и "Пенсильвания". Только флагмана контр-адмирала Вейлера, "Миссисипи", не было в главной базе Тихоокеанского флота в тот роковой день. Впрочем, к этому моменту линкорам осталось работы уже немного. Американские торпеды разорвали надвое "Ямасиро", флагманский корабль адмирала Нисимура, и послали на дно два эсминца. В ночной мгле тяжелые снаряды пустили ко дну поврежденный однотипный линкор "Фусо" и тяжело повредили крейсер "Могами". Огонь продолжался всего десяток минут, так что "Пенсильвания" вообще не успела выпустить ни одного снаряда. Экраны радиолокаторов американских кораблей очистились. Остатки японских отрядов в полном беспорядке отходили на юг..."(с) |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 07-10-2021 - 15:16) (Книгочей @ 07-10-2021 - 14:59) В районе Филиппин в заливе Лейте американцы провели широкомасштабную десантную операцию, которую хотели сорвать японцы, применив военную хитрость, но сами попали в ловушку, подготовленную американцами! И в результате не только не выполнили свою задачу, но и понесли большие потери. Именно там ВМФ Японии понёс наибольший урон, потеряв кроме линкоров и крейсеров, ещё необходимые, как воздух, авианосцы. "На полную мощь "хасирский флот" (так прозвали главные силы ВМФ Японии, которые имели иместом стоянки залив Хасира) был задействован только в 1944 году, в самом значительном сражении войны - битве в заливе Лейте. К этому времени "Муцу" уже не было: в результате взрыва погребов 8 июня 1943 года он погиб вместе с большей частью экипажа. Ядро южного диверсионного соединения составляли "Фусо" и "Ямасиро". Ночью 25 октября 1944 года они попали под торпеды и артиллерийский огонь целого флота, состоявшего из 6 линкоров, 8 крейсеров и 21 эсминца, и пошли на дно, не нанеся американцам никакого ущерба. Днем раньше "Мусаси", ставший главной целью атак палубной авиации, затонул после попадания 10 торпед и 17 бомб (японцы считали, что их корабль поразило не менее 19 торпед). Остальные линкоры, получив различные повреждения, вернулись на базы и в том числе "полуавианосцы" "Исэ" и "Хиуга", не имевшие ни одного самолета и игравшие роль приманки в северном, отвлекающем, соединении. Японским линкорам "Ямато", "Нагато", "Харуне" и "Конго" удалось атаковать американские надводные силы, но линкорам в этом сражении явно не везло. Их тяжелые бронебойные снаряды пробивали насквозь небронированные корпуса конвойных авианосцев и эсминцев, не нанося им фатальных повреждений. Затем остатки могущественного соединения неожиданно отвернули, спасая не только себя, но и... противника, уже готового к самому худшему. Все четыре корабля благополучно, но и бесславно вернулись на свою базу."(с) |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 07-10-2021 - 15:06) (Книгочей @ 07-10-2021 - 14:46) Адмирал Нимиц успешно руководил проведением операций стратегического значения, в результате которых, был высажены десанты на Иводзиму и Окинаву. 6 апреля 1945 года, "Ямато" вышел в свой последний, самоубийственный поход... "В три часа дня 5 апреля 1945 года на борт крупнейшего на планете боевого корабля "Ямато" наконец прибыл приказ выйти в море - последний в его карьере. Командованию предстояло выбрать из почти трёх тысяч человек, находившихся на борту, тех, кто пойдет на верную смерть. Их было большинство. На берег отправились только кадеты морского училища, проходившие на корабле практику, и больные. Остальным пришлось коротать вечер, распивая, сидя на корточках, выданное к походу сакэ - ни столов, ни стульев на палубе не осталось. Все дерево было выброшено за борт или свезено на берег. Как и ожидалось, поход оказался коротким. Уже через полтора часа после того, как "Ямато" в составе соединения японских боевых кораблей покинул базу, его обнаружили сразу две американские подводные лодки. На следующее утро, 7 апреля, над кораблем появились и самолеты 58-го ударного соединения - главной силы флота США. С этого момента судьба операции была предрешена. Американцы решили пропустить соединение подальше к югу и лишь затем атаковать его. Они настолько были уверены в победе, что передавали сообщения о положении и составе японских кораблей открытым текстом. Атаки начались около полудня. Заполнившим небо палубным самолетам пришлось даже выстраиваться в очередь, чтобы сбросить свои бомбы точно в цель. За два часа все было кончено. "Ямато", получивший попадания примерно 10 торпед и 13 бомб, лег на борт. Сильнейший взрыв потряс его огромный корпус. Столб дыма поднялся на высоту шести километров и по виду напоминал ядерный "гриб". Пламя достигало высоты двух километров, его отблеск видели на кораблях американского соединения и на находившемся в десятках миль от места трагедии острове Кагосима. Вместе с кораблем погибло 2,5 тысячи моряков."(с) |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 07-10-2021 - 14:11) В фантастических произведениях часто рассматривается вопрос что могло быть если бы та или иная важная персона погибла раньше, чем в действительности и как это могло отразится на реальном ходе истории. Например, если бы убили Адольфа Гитлера. С другой стороны, в истории есть много примеров когда знаменитые личности рано умирали, не воплотив всех своих планов. Или их убивали и тем самым лишали возможных перспектив. Что могло быть, если бы не разоблачили резидента советской разведки в Японии Рихарда Зорге? Или он вернулся с СССР по тебованию Сталина, который подозревал его в измене. И вообще, что могло быть если бы к нему прислушались БОЛЕЕ внимательнее руководители СССР и США... |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 07-10-2021 - 15:46) (Книгочей @ 07-10-2021 - 14:11) В фантастических произведениях часто рассматривается вопрос что могло быть если бы та или иная важная персона погибла раньше, чем в действительности и как это могло отразится на реальном ходе истории. Например, если бы убили Адольфа Гитлера. С другой стороны, в истории есть много примеров когда знаменитые личности рано умирали, не воплотив всех своих планов. Или их убивали и тем самым лишали возможных перспектив. Что могло быть, если бы не разоблачили резидента советской разведки в Японии Рихарда Зорге? Или он вернулся с СССР по тебованию Сталина, который подозревал его в измене. И вообще, что могло быть если бы к нему прислушались БОЛЕЕ внимательнее руководители СССР и США... "Судя по сохранившимся донесениям Зорге, он действительно предугадал направление японской агрессии. Но раскрыть планы атаки на Пёрл-Харбор знаменитому разведчику не удалось. Это, кстати, подтверждает и японский исследователь Хисая Сираи. Он писал, что план атаки на Пёрл-Харбор разрабатывался в высших военно-морских кругах в атмосфере строжайшей секретности. скрытый текст |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 07-10-2021 - 15:46) Что могло быть, если бы не разоблачили резидента советской разведки в Японии Рихарда Зорге? Или он вернулся с СССР по тебованию Сталина, который подозревал его в измене. И вообще, что могло быть если бы к нему прислушались БОЛЕЕ внимательнее руководители СССР и США... Вот только некоторые важнейшие сведения, переданные за эти годы в московский Центр: Зорге назвал точную дату нападения Германии на СССР. Зорге сообщил о том, что Япония в 1941 году не собирается вступать в войну с Советским Союзом. |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 07-10-2021 - 15:30) Японским линкорам "Ямато", "Нагато", "Харуне" и "Конго" удалось атаковать американские надводные силы, но линкорам в этом сражении явно не везло. Их тяжелые бронебойные снаряды пробивали насквозь небронированные корпуса конвойных авианосцев и эсминцев, не нанося им фатальных повреждений. Это очень странно, если знать о том, что у японцев были подлодки и самолеты на линкорах, которые могли сообщить какие именно американские корабли находятся впереди! Кстати, японские субмарины тоже имели самолеты свои самолеты... |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 07-10-2021 - 15:04) Канонада длилась два с половиной часа. Потом Курита прекратил преследование и повел свою эскадру назад. Остатки могущественного соединения неожиданно отвернули, спасая не только себя, но и... противника, уже готового к самому худшему. Все четыре корабля благополучно, но и бесславно вернулись на свою базу. Почему адмирал Курита не выполнил боевую задачу? Т.е. свой воинский долг и обязанность самурая согласно кодексу Бусидо! И всё могло быть иначе если бы вместо него был адмирал Ямамото... Это сообщение отредактировал Книгочей - 11-10-2021 - 21:00 |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 27-05-2018 - 03:46) В начале войны на Тихом океане японский адмирал Кондо приказал своим кораблям идти навстречу англичанам и навязать бой. Сначала его тяжелые крейсера “Могами”, “Микума”, “Судзуя” и “Кумано” под прикрытием эсминцев “Фубуки”, “Хацуюки”, “Сираюки” и легкий крейсер “Сёндай” со своими эсминцами должны были провести ночную торпедную атаку, если Соединение Z будет обнаружено. Тем временем должен был подойти адмирал Кондо с линкорами “Харуна” и “Конго” и тяжелыми крейсерами “Атаго”, “Такао”, “Тёкай”, и все корабли должны были принять участие в дневном артиллерийском бою. Гидросамолет “Кумано” сообщил адмиралу Кондо координаты Соединения Z, то же самое сделали подводные — лодки. Однако морской бой так и не состоялся, к счастью для японцев. Ведь Соединение Z, имея более тяжелые орудия, могло постоять за себя."(с). А если бы такой бой состоялся ? Стоит напомнить, что японский 2-й флот имел некоторое количественное преимущество (2 линкора и 4 крейсера против 1 линкора и 1 крейсера), но британские корабли были мощнее и быстроходнее. Адмирал Ямамото велел срочно перебросить из Формозы в Индокитай 27 бомбардировщиков «G4M» авиакорпуса «Каноя». Таким образом, японцы располагали 34 бомбардировщиками и 51 торпедоносцем. Предполагалось, что британцы сразу же атакуют японские силы. И к английской эскадре могли присоединится два тяжелых крейсера ("Дорсетшир" и "Йорк"), эсминцы, а главное авианосец "Гермес", истребители с которого помогли бы обеспеспечить ПВО. Более того, у англичан имелись союзники - американцы и голландцы - у которых были два мощных авианосца, крейсера, эсминцы и подводные лодки! И сами англичане в том регионе располагали силами в количестве двух авианосцев, двух линейных кораблей, трех тяжелых крейсеров, четырех — семи легких крейсеров и нескольких эскадренных миноносцев плюс 300 самолетов береговой авиации. Так что, не надо было иметь "семь пядей во лбу", а нужен был адмирал подобный Нельсону чтобы все было иначе, чем произошло в действительности... Это сообщение отредактировал Книгочей - 08-10-2021 - 00:28 |
Книгочей![]() |
дата: Про англичан и прочих иноземцев - это хорошо, но надобно и про россиян! Тем более, издавно и доныне "переигрывают" многие события... Например, ЦУСИМА: БЫЛ ЛИ У РУССКИХ ШАНС ИЗБЕЖАТЬ РАЗГРОМА?: "Величайший разгром русского флота и одно из крупнейших сражений линейных кораблей в истории. Цусимское сражение не только подвело окончательные итоги русско-японской войны, но имело и множество иных последствий — от политических до технологических. Возможно ли было «сыграть иначе»?"(с) Подробности на warhead.su: https://warhead.su/2020/06/11/tsusima-byl-l...bezhat-razgroma Это сообщение отредактировал Книгочей - 08-10-2021 - 01:00 |
Книгочей![]() |
дата: Последний шанс царского флота.Почему корабли Российской империи не смогли победить японскую эскадру в 1905 году?: "Российские адмиралы упустили единственную возможность выиграть решающее сражение Русско-японской войны 1904-1905 годов, не сумев воспользоваться тем, что наш минный заградитель «Амур» уничтожил два вражеских броненосца. Что бы случилось, если флотом командовал не несостоявшийся проповедник Вильгельм Витгефт, а энергичный и решительный вице-адмирал Степан Макаров, погибший в начале войны?"(с) - далее: https://lenta.ru/articles/2015/10/24/rusjapan/ |
Книгочей![]() |
дата: Эпиграф: «История не терпит сослагательного наклонения». Это слова Карла Хампе (1869 – 1936 гг.), немецкого историка, профессора Гейдельбергского университета — "Die Geschichte kennt kein Wenn" ("История не знает слова "Если", нем.). А это мнение источника, который считается в РФ иноагентом - Как утонула империя. Цусима была неизбежной: "В 1905 году японские снаряды выбили Россию из клуба великих держав, и это стало вполне закономерным результатом и внешней политики, и военно-морской стратегии Российской империи. Однако в Российском военно-историческом обществе (РВИО) сейчас утверждают, что "в поражении виноваты неудачное стечение обстоятельств и злой рок…".(с) - Подробнее: https://www.svoboda.org/a/30704730.html |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 08-10-2021 - 01:05) "В Российском военно-историческом обществе (РВИО) сейчас утверждают, что "в поражении виноваты неудачное стечение обстоятельств и злой рок…".(с) Раскрыты причины поражения в Цусимском сражении: "Поражение в Цусимском сражении произошло из-за непрофессионализма командующего Второй тихоокеанской эскадры, неудачного стечения обстоятельств и злого рока. Об этом заявил эксперт Российского военно-исторического общества Никита Буранов «Бой русских кораблей с японским флотом, разыгравшийся 115 лет назад у острова Цусима, стал последним этапом русско-японской войны 1904-1905 годов. В Советское время разгром русской эскадры в этой битве ассоциировали с началом краха царского режима в России», – рассказал Никита Буранов. «В действительности одной из главных причин самого провального морского сражения в истории России стали ошибочные действия командующего Второй тихоокеанской эскадры адмирала Зиновия Рождественского. Он не предвидел развитие событий и не подготовил флот к сражению должным образом», – подчеркнул учёный. Историк отметил, что фактически командующий эскадры действовал вопреки директиве императора Николая II, в которой указывалось, что задача Второй эскадры состоит не в том, чтобы прорваться во Владивосток, а в том, чтобы завладеть Японским морем. Русские корабли перед боем построились в одну кильватерную колонну – они шли один за другим, что сужало сектор обстрела. «В отличие от Рождественского командующий объединённым флотом Японии адмирал Того Хэйхатиро, хорошо знавший тактику русского флота, продумал план своих действий до мелочей. Он разбил свои корабли на группы, которым заранее были определены секторы обстрела. Огонь орудий перемещался с ходом кораблей», – заявил Буранов агентству «РИА Новости». Второй причиной поражения русской эскадры стала слишком малая средняя скорость кораблей. Она не могла быть больше из-за неоднородного состава флота, куда входили старые суда, техническое состояние которых после дальних походов оставляло желать лучшего. Средняя скорость русской эскадры составляла всего 9 узлов, тогда как у японцев – 15. «Русско-японская война стала чередой случайностей, которые как злой рок были направлены против нашего флота. В тоже время, русские моряки демонстрировали феноменальную храбрость и стойкость в борьбе с превосходящими силами противника», – подчеркнул историк. Цусимское сражение произошло 27 мая 1905 года в районе острова Цусима. В ходе сражения противник потопил шесть русских эскадренных броненосцев, броненосец береговой обороны, три крейсера, вспомогательный крейсер и три эскадренных миноносца. Получили тяжелые повреждения и были затоплены своими экипажами броненосный крейсер, крейсер и два эскадренных миноносца. Сдались в плен два эскадренных броненосца, два броненосца береговой обороны и эскадренный миноносец. Всего в Цусимском сражении погибли 5045 русских моряков и более 800 были ранены."(с) Источник: https://pobedarf.ru/2020/05/27/raskryty-pri...skom-srazhenii/ |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 08-10-2021 - 01:08) (Книгочей @ 08-10-2021 - 01:05) "В Российском военно-историческом обществе (РВИО) сейчас утверждают, что "в поражении виноваты неудачное стечение обстоятельств и злой рок…".(с) Раскрыты причины поражения в Цусимском сражении: "Поражение в Цусимском сражении произошло из-за непрофессионализма командующего Второй тихоокеанской эскадры, неудачного стечения обстоятельств и злого рока. Об этом заявил эксперт Российского военно-исторического общества Никита Буранов."(с) Роковая буква и другие загадки Цусимы: "Еще до первых орудийных залпов 27 мая 1905 года командующий 2-й Тихоокеанской эскадрой вице-адмирал Зиновий Рожественский приказал подать офицерам шампанского. У входа в цусимские воды японские корабли могли появиться с минуты на минуту, однако бутылки откупорили не для того, чтобы поднять настроение перед битвой. Русские моряки отмечали годовщину коронации Николая II — той самой кровавой давки на Ходынке, которую многие посчитали зловещим предзнаменованием не только для Романовых, но и для всей России. Приключившийся сразу же после шампанского разгром под Цусимой намертво впечатал эту черную метку в историю. Унизительное поражение русского флота вслед за Ходынкой и Кровавым воскресеньем стало прологом к тому, что произошло 12 лет спустя. Цусимское сражение вообще богато на символы и мистику — чего стоит одна только судьба двух командующих эскадрами в том бою. Японский адмирал Того самый горячий отрезок битвы по собственной прихоти простоял на открытом мостике броненосца «Микаса», в который попало больше всего русских снарядов. Командующий был забрызган кровью погибших и раненых, но получил лишь царапину от осколка. Рожественский встретил сражение в бронированной рубке своего флагмана «Князь Суворов», но не помогло. Уже в первые минуты боя японские снаряды дважды попали в командный пункт вице-адмирала. Он получил осколочные ранения в голову и ноги, потерял сознание и больше в бою участия не принимал. 27 мая адмирала Того словно поддерживали таинственные мистические силы: наблюдатели, например, заметили, как в одну и ту же точку на левом борту русского броненосца «Ослябя» с непостижимой точностью угодили подряд два японских снаряда, проделав огромную пробоину размером с телегу. Вероятность такого попадания при стрельбе с дистанции несколько километров, по оценкам экспертов, исчислялась ничтожными долями процента. Еще пример: через 50 минут после начала боя русский снаряд пробил броню кормовой башни японского броненосца «Фудзи». Раскаленные осколки подожгли пороховой запас, взрыв был неминуем. Однако мистика опять сработала в пользу японцев — осколки перебили трубу гидравлики, и хлынувшая жидкость погасила огонь. Впрочем, и без всякой мистики бой к востоку от острова Цусима полон тайн, о которых опять спорили на симпозиумах в порту Йокосука..."(с) Источник: https://novayagazeta.ru/articles/2015/06/01...zagadki-tsusimy |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 08-10-2021 - 01:14) Роковая буква. "В обсуждении статей, посвященных Русско-японской войне, неоднократно возникла интересная дискуссия, посвященная маневру под названием «crossing T», или «палочка над Т». Как известно, исполнение этого маневра, позволяющего сконцентрировать бортовой огонь всей эскадры на головных или концевых кораблях неприятеля, представляло собой высшую тактическую победу флотоводца в морском бою."(с) - см. О тактическом преимуществе скорости в морском сражении, или Два узла для «crossing T»: https://topwar.ru/158585-o-takticheskom-pre...crossing-t.html |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 07-10-2021 - 14:11) В фантастических произведениях часто рассматривается вопрос что могло быть если бы та или иная важная персона погибла раньше, чем в действительности и как это могло отразится на реальном ходе истории. Например, если бы убили Адольфа Гитлера. С другой стороны, в истории есть много примеров когда знаменитые личности рано умирали, не воплотив всех своих планов. Или их убивали и тем самым лишали возможных перспектив. "Что было бы, если бы удался тот или иной анти-петровский стрелецкий бунт? Что было бы, если бы Пётр заболел и не вернулся из первой своей поездки в Европу?" - задаётся вопросами Сергей Кремлев в "Русские распутья или Что быть могло, но стать не возмогло." |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 08-10-2021 - 01:49) "Что было бы, если бы удался тот или иной анти-петровский стрелецкий бунт? Что было бы, если бы Пётр заболел и не вернулся из первой своей поездки в Европу?" - задаётся вопросами Сергей Кремлев в "Русские распутья или Что быть могло, но стать не возмогло." И у него для этого есть веские основания! К сему: "После падения Софьи стрельцам жилось худо. Отправляясь в Европу, Петр I послал четыре стрелецких полка в Азов. Они там укрепляли город, несли боевую службу. На смену им были посланы новые полки, а прежним из Азова повелели идти не в Москву, а в Великие Луки - на российско-литовскую границу. Им-то хотелось к женам, а их - воинов - послали охранять границу. Тут-то стрельцы и проявили свое недовольство; 175 человек при оружии покинули боевой пост и явились в Москву просить царя отпустить их, очень уставших, изнемогших, в Москву. Бояре, отвечавшие за решение подобных проблем, проявили мягкотелость (впрочем, оправданную). Они арестовали четырех стрельцов, но остальные вступились за товарищей, отбили их и стали буянить. Их с трудом утихомирили, уговорили отправиться по месту службы. Согласно показаниям следствия, произведенного позже, двое стрельцов побывали в гостях у царевны Софьи. Но прямых улик против нее не было добыто. Однако во время бунта стрельцами были высказаны, между прочим, следующие жалобы: «Будучи под Азовом, умышлением еретика-иноземца, Францка Лефорта, чтобы благочестию великое препятствие учинить, чин их, московских стрельцов, подвел он, Францко, под стену безвременно, и, ставя в самых нужных в крови местах, побито их множество; его же умышлением делан под их шанцы, и тем подкопом он их же побил человек с 300 и больше». Это - очень важное, показательное письмо! Стрельцы ругают в нем любимца Петра I, еретика-иноземца, ни словом не вспоминая князя Голицына, который, во-первых, с французскими иезуитами беседовать любил, а во-вторых, оба Крымских похода провел крайне неудачно. Почему же стрельцы забыли два Крымских похода и обиделись на руководителей Азовских походов? Петру I так и не удалось отыскать переписку Софьи со стрельцами, поэтому говорить о том, что царевна являлась руководителем заговора и мятежа нельзя. Но все косвенные улики показывают, что нити бунта 1698г. ведут в Новодевичий монастырь, где находилась Софья, и одной из косвенных улик является письмо, выдержка из которого приведена выше. Стрельцы не просто жаловались царю на худое свое житье, они говорили ему эдак, вскользь, что Лефорта он зря в дружки свои записал, что Азовские походы не такие уж удачные. В те же дни стрелецкого выступления по столице прошел страшный слух о том, что Петр I в Европе умер. Бояре запаниковали. Из-за весенней распутицы почта долго не поступала, и это обстоятельство еще более встревожило бояр. Как бы то ни было, а весной 1698г. со стрельцами удалось договориться. Но Петра I такой исход дела не порадовал..." - далее: http://severbrand.ru/weaving/povedenie-pet...ak-petr-pervyi/ |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 08-10-2021 - 01:52) (Книгочей @ 08-10-2021 - 01:49) "Что было бы, если бы удался тот или иной анти-петровский стрелецкий бунт? Что было бы, если бы Пётр заболел и не вернулся из первой своей поездки в Европу?" - задаётся вопросами Сергей Кремлев в "Русские распутья или Что быть могло, но стать не возмогло." И у него для этого есть веские основания! "В те же дни стрелецкого выступления по столице прошел страшный слух о том, что Петр I в Европе умер. Бояре запаниковали. Из-за весенней распутицы почта долго не поступала, и это обстоятельство еще более встревожило бояр. Как бы то ни было, а весной 1698г. со стрельцами удалось договориться. Но Петра I такой исход дела не порадовал..."(с) "Петр I писал Федору Юрьевичу Ромодановскому, возглавлявшему Преображенский приказ: «В том же письме объявлен бунт от стрельцов, и что вашим правительством и службою солдат усмирен. Зело радуемся, только зело мне печально и досадно на тебя, для чего ты сего дела в розыск не вступил. Бог тебя судит! Не так было говорено на загородном дворце в сенях. А буде думаете, что мы пропали (для того, что почты задерживались) и для того боясь, и в дело не вступаешь; воистину, скорее бы почта весть была; только, слава Богу, ни один не умер: все живы. Я не знаю, откуда на вас такой страх бабий! Мало ль живет, что почты пропадают?.. Неколи ничего ожидать с такою трусостью! Пожалуй, не осердись: воистину от болезни сердца писал». Петр понял и цели заговора, и очаг, откуда распространялся огонь, и причину «страха бабьего» у бояр. Он уже знал, что нужно делать..."(с) К сему: А вот царевна Софья хотя и правильно оценила обстановку и предприняла соответсвующие действия, но не имела таких военных советников какие были у Петра... |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 08-10-2021 - 02:00) "Петр понял и цели заговора, и очаг, откуда распространялся огонь, и причину «страха бабьего» у бояр. Он уже знал, что нужно делать..."(с). А вот царевна Софья хотя и правильно оценила обстановку и предприняла соответсвующие действия, но не имела таких военных советников какие были у Петра... "..Но Ромодановский еще сомневался. В конце мая был издан указ стрельцам оставаться на местах, а тех, кто покинет службу и вернется в столицу - посылать в Малороссию на вечное житье. Жить там в тот век было несладко. Стрельцы не подчинились. С Литовской границы сбежали 50 стрельцов: их арестовали, но соратники выручили друзей. Маслов, один из стрельцов, зачитал письмо от Софьи. В нем царевна уговаривала воинов явиться в Москву и разбить лагерь неподалеку от Новодевичьего монастыря. А если стрельцов не пустят в столицу воины Петра, то нужно разгромить их. За такое письмо (если бы его нашли) Софье грозила бы смертная казнь. Маслов зачитал соратникам обращение царевны, стрельцы решили идти на Москву. Столица всполошилась. Из города по деревням потянулись люди, бедные и богатые. События 1682г. помнили многие. Бояре доверили войско Шеину, в помощники ему назначили генерала Гордона и князя Кольцова-Масальского. Гордон перекрыл подходы к Воскресенскому монастырю, куда устремились мятежники. Стрельцы увидели перед собой силу, и спесь их угасла. Слегка. Гордон не хотел кровопролития и пытался миром окончить дело. Стрельцы стояли на своем: нас незаслуженно обижают, посылают в самые трудные места, не дают увидеть жен, стариков-родителей. Гордон проявил терпение. Он не спешил. За время переговоров немецкий артиллерист полковник Краге расставил пушки так, что лагерь стрельцов оказался под перекрестным огнем. Утром 18 июня Гордон вновь пытался договориться со стрельцами. Они заявили, что либо войдут в Москву, либо погибнут в бою. Им очень хотелось обнять своих жен и детей! А может, быть, им хотелось освободить Софью, привести ее в Кремль? Генерал Гордон вернулся на свои позиции, и московские пушки дали залп - снаряды полетели на лагерь противника. Следующие 4 залпа сгубили много стрельцов, а они не могли дать достойный отпор Гордону. Сражение продолжалось недолго. Бунтовщиков переловили и отправили в темницы Воскресенского монастыря. Начался розыск. Царю послали очередное письмо. Оно застало его в Вене. Петр I, не мешкая, выехал в Россию..."(с) К сему: Если бы мятежные стрельцы захватили Петр I на границе или перехватили по пути от неё, то всё могло быть иначе! |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 08-10-2021 - 01:49) "Что было бы, если бы удался тот или иной анти-петровский стрелецкий бунт? Что было бы, если бы Пётр заболел и не вернулся из первой своей поездки в Европу?" - задаётся вопросами Сергей Кремлев в "Русские распутья или Что быть могло, но стать не возмогло." Северная Пульхерия: "Старшая сестра Петра I, царевна Софья Алексеевна правила Россией семь лет, но незаслуженно осталась в тени великого брата. Могла ли она тоже привести нашу страну в Европу, но без петровского надрыва и безжалостной ломки всех устоев? Почему она сумела сохранить за Москвой Украину и подружиться с Польшей, но не смогла завоевать Крым? Зачем при Софье в России ввели карательно-репрессивное законодательство против инакомыслящих и почему без нее вряд ли стали бы возможны реформы Петра Великого? Обо всем этом «Ленте.ру» рассказал автор книги «Регентство царевны Софьи Алексеевны», доктор исторических наук, профессор Университета Париж-Сорбонна Александр Лавров.": https://lenta.ru/articles/2019/03/29/sophia/ |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 08-10-2021 - 02:05) Если бы мятежные стрельцы захватили Петр I на границе или перехватили по пути от неё, то всё могло быть иначе! Более того, Царевна Софья провела бы реформы лучше Петра, считают историки: "Царевна Софья Алексеевна Романова, правительница Русского государства в 1682-1689 годах при двух царях, ее малолетних братьях Иване V и Петре I - одна из самых противоречивых фигур в русской истории. При Петре и после смерти Петра к личности Софьи относились очень враждебно, считали ее врагом петровских преобразований, интриганкой и закоснелой защитницей старины. В то же время многие историки подчеркивали, что именно при ее правлении были заложены зерна будущих петровских реформ. Эти противоречия обсуждались на пресс-конференции на тему «Стрелецкое сказание о царевне Софье Алексеевне: от трона до монашеской кельи», прошедшей в рамках проекта «Осторожно, история!» в РИА Новости.": https://ria.ru/20100716/255450517.html |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 07-10-2021 - 14:11) В фантастических произведениях часто рассматривается вопрос что могло быть если бы та или иная важная персона погибла раньше, чем в действительности и как это могло отразится на реальном ходе истории. Например, если бы убили Адольфа Гитлера. С другой стороны, в истории есть много примеров когда знаменитые личности рано умирали, не воплотив всех своих планов. Или их убивали и тем самым лишали возможных перспектив. Примером может служить... ..Убийство Цезаря. К сему: Что, если бы Цезарь не был убит: "Крови было бы меньше, но в истории Рима поменялось бы немногое. скрытый текст |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 08-10-2021 - 02:58) Что, если бы Цезарь не был убит: "Крови было бы меньше, но в истории Рима поменялось бы немногое."(с) Какой была бы история Рима, если бы Юлий Цезарь не погиб?: "На самом деле, вопрос сложный. В отличие от создателя империи Августа, который позиционировал себя наследником Цезаря (каковым он был в юридическом смысле этого слова), Цезарь шел ко власти без четкой и ясной программы политических преобразований. Возможно, Гражданская война тому виной (в период 49-44 гг. до н.э., т.е. примерно за 5 лет своей диктатуры Цезарь побывал в Риме всего несколько месяцев, остальное время он провел на фронтах борьбы с помпеянцами), или какая иная причина, но в действиях Цезаря в общем нет прочной системы. Короче говоря, Август взял курс на построение диархии, т.е. системы, в которой такой субъект, как «Сенат и Народ Рима», т.е. действующий обладатель высшей власти в государстве, сохранялся и уравновешивался с персоной принцепса, который был первым из граждан и, обладая почти (sic!) божественным статусом, имел особое право, в рамках попечения о всеобщем благе, на законодательную инициативу. При Тиберии вся эта система резко дала крен в сторону единоличной императорской власти, но какой-то баланс был еще и в IV веке, когда Константин призывал народ мониторить работу государственных служащих и своей инициативой помогать императору улучшать жизнь в государстве. Отдельно оставим вопрос о диалоге императора с народом во время зрелищ, который являет собой интересный пример площадного народовластия, когда императору, невзирая на все его величие, предъявляли, и весьма часто, серьезные претензии. Так вот Цезарь - то ли не зная, за что взяться, то ли за недостатком времени - однако какой-то системы не построил. Сложилась парадоксальная ситуация, когда в государстве был диктатор, т.е. человек на экстраординарной должности, при этом избирались консулы, функционировали институты и проч. Выборы производились «пополам»: половину рекомендовал к назначению Цезарь, половину избирал «народ Рима». С другой стороны, в республику и ее систему Цезарь уже не верил (и это известно по его заносчивым издевкам, сохранившимся у Светония), однако и какого-то решительного шага он не сделал. Более того, в отличие от Августа, создавшего уникальную систему пребывания у власти «первого среди равных», Цезарь мыслил очевидно старыми категориями: так он вроде как хотел (но при этом с негодованием отказывался) быть провозглашенным царем, но удовольствовался в общем-то республиканской должностью диктатора. Одновременно с этим он занимался мелкими (в политическом смысле) вопросами, вроде календаря, засилья роскоши, приглашал селиться в Риме известных медиков и представителей благородных профессий. Короче говоря, сложно сказать, каков был бы Рим Цезаря. Имеем, что имеем."(с) Иван Миролюбов редактор паблика «Римский взгляд», кандидат исторических наук. Источник: https://yandex.ru/q/question/kakoi_byla_by_...iulii_6b7a1ef3/ |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 08-10-2021 - 03:04) (Книгочей @ 08-10-2021 - 02:58) Что, если бы Цезарь не был убит: "Крови было бы меньше, но в истории Рима поменялось бы немногое."(с) Какой была бы история Рима, если бы Юлий Цезарь не погиб?: "На самом деле, вопрос сложный. В отличие от создателя империи Августа, который позиционировал себя наследником Цезаря (каковым он был в юридическом смысле этого слова), Цезарь шел ко власти без четкой и ясной программы политических преобразований."(с) Поставим вопрос шире - Что, если бы Римской империи не было: "Процесс превращения Рима из республики в империю растянулся примерно на полтора века. По сути, в 27 году до нашей эры государство просто сменило название. Республиканские институты умирали медленно, но еще до Цезаря и Августа Рим столкнулся с ситуацией, когда власть находилась в руках одного человека, а не Сената. Попробуем разобраться в том, что было бы, если бы республиканские принципы удалось сохранить. Могло ли такое быть?" - см.: https://echo.msk.ru/blog/diletant_ru/2176520-echo/ |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 08-10-2021 - 00:59) Про англичан и прочих иноземцев - это хорошо, но надобно и про россиян! Тем более, издавно и доныне "переигрывают" многие события... Что было бы с Россией, если Николай II остался царем, а государство — монархией?: "А почему монархия в России вообще-то прекратила своё существование? Да и еще вот так... через самоотречение?"(с) - В. Смирнова, юрист. Источник: https://yandex.ru/q/question/chto_bylo_by_s...41-0bb3aaf15125 |
0 Пользователей читают эту тему
"Эврика!"
"Вариативная история."
Рекомендуем почитать также топики: · "Атомная" ракета. · "Звезда по имени Солнце" · "Свобода или Необходимость ?" · "Нет пророка в своем отечестве." · "Назад в СССР!" |
Рекомендуем почитать также группы: · Школа Эксгибиционизма и Вуайеризма · Любители зрелых женщин · московская область,все ориентации · Interracial Hotwife & Sexwife · ню |
Группа Покажем своих жён.

- Владелец группы
swnp
- Главная страница
- Тем: 243
- Сообщений: 98259
- Фото: 40876
- Видео: 17
- Участников: 8036
- Посещаемость
- Форумчан: 1
- Гостей: 9024